Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Da iuliu46, faci exact ca diavolul, ia uite ce zice mai sus "Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit",

iar tu, in loc de 7522 spui 7500, in loc de 6 zile tu spui 5 zile ... te mai miri ? De ce scoti, adaugi sau denaturezi sau interpretezi intentionat gresit ?

Nu e de ras, din pacate.

Ai dreptate, nu m-am gandit la asta. Deci cine nu e de acord ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" si ca diavolul s-a rasculat in primele 6 zile, adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit.

Da nu-s 5 zile de la prima la a VI a ?

[AlbertX]

iuliu46, macar ti-ai dat seama ca textele de mai sus sunt scrise de Ioan Gura de Aur, ca nu erai asa sigur mai devreme ?

http://www.ioanguradeaur.ro/carti/diavolul-si-magia/

"Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit Biblia, invatatura Sfintilor Parinti sau Sfanta Traditie",... este considerat sectant pe buna dreptate si este clar ca nu prea are legatura cu credinta ortodoxa.

Sf Ioan Gura de Aur:
"Aceasta este viclenia fără seamăn a diavolului. Se străduieşte să-şi răspândească învăţăturile pierzătoare fie adăugând ceva, fie scoţând ceva, fie denaturând, fie interpretând greşit textul Scripturii."

iuliu46, hai sa revenim la topic, ca erai foarte bun la acest capitol ... ce zici ?

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

iuliu46, macar ti-ai dat seama ca textele de mai sus au fost spuse de Ioan Gura de Aur, ca nu erai asa sigur mai devreme ?

http://www.ioanguradeaur.ro/carti/diavolul-si-magia/

"Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit",... este considerat sectant pe buna dreptate si este clar ca nu prea are legatura cu credinta ortodoxa.

Dar tu te-ai convins ca dupa crearea omului " Dumnezeu a privit toate cate a facut si iata, erau bune foarte " ?

În prealabil postat de AlbertX

Sf Ioan Gura de Aur:
"Aceasta este viclenia fără seamăn a diavolului. Se străduieşte să-şi răspândească învăţăturile pierzătoare fie adăugând ceva, fie scoţând ceva, fie denaturând, fie interpretând greşit textul Scripturii."

Adica asa cand faci tu cand spui ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" ? Si ca oricine nu e de acord cu tine e sectar ?

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Adica asa cand faci tu cand spui ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" ? Si ca oricine nu e de acord cu tine e sectar ?

Iuliu46, nu eu, AlbertX am spus 7522 de ani de la Facerea lumii ci Biserica Ortodoxa, nu cu mine nu esti de acord ci cu dogma Bisericii ... pricepi sau te faci ca nu pricepi ?

Tu nu cu mine ai ceva, ca eu personal nu ti-am facut nimic, si nici cu ce postez eu, ca cele de pana acum au fost extrase din Sfantul Ioan Gura de Aur, tu cu Biserica Ortodoxa ai ceva, si nu cu mine, eu sunt doar o sluga fara importanta si fara nici cea mai mica pretentie ca as reprezenta-o in orice fel.

"Cine scoate sau adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit Biblia, invatatura Sfintilor Parinti sau Sfanta Traditie",... este considerat sectant de Biserica Ortodoxa pe buna dreptate.

Apostolul Pavel îl avertizează pe Timotei: "de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia." (I Tim. 6, 3-5) - http://ro.orthodoxwiki.org/Epistola_..._Apostol_Pavel

În prealabil postat de iuliu46

Dar tu te-ai convins ca dupa crearea omului " Dumnezeu a privit toate cate a facut si iata, erau bune foarte " ?

Extras din Sf Ioan Gura de Aur: http://www.ioanguradeaur.ro/423/despre-diavol/

Existenţa diavolului este binefacere pentru creştini

Dacă nu era el, spune, multe rele nu s-ar fi întâmplat. Dar atunci, şi osânda ar fi fost neiertătoare. Pentru că acum, iubite, pedepsele sunt mai uşoare. Dacă noi înşine am fi răspunzători pentru faptele noastre rele, atunci pedeapsa ne-ar fi cu neputinţă de suportat. Spune-mi, dacă Adam singur, fără sfatul uneltitorului, ar fi căzut în păcat, cine l-ar fi scăpat de osânda veşnică ?

Dacă priveghem, diavolul se face pricină de urcuş duhovnicesc. Dacă suntem mereu cu luare-aminte şi atenţi, iubiţilor, diavolul ne şi ajută să sporim duhovniceşte. Cu ce l-au vătămat pe Iov atâtea şirete uneltiri cu care s-a ostenit să-l piardă? Nu spune, te rog, că pe Iov l-au vătămat, căci numai un duh slab se vătăma. Dar unul ca acesta se sminteşte şi dacă nu există diavol.



Revenim la topic, ce zici ?

________________
Pentru verticalitatea dumneavoastra evitati excesul de sare, lamaie si tequila

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

Iuliu46, nu eu, AlbertX am spus 7522 de ani de la Facerea lumii ci Biserica Ortodoxa, nu cu mine nu esti de acord ci cu dogma Bisericii ... pricepi sau te faci ca nu pricepi ?

Pai unde a spus ? Unde e dogma aia ? Tu faci exact ca aia cu vechiul calendar, nu intelegi ca orice calendar este o conventie si ca se poate schimba. Asa s-au numarat anii o anumita perioada, au socotit unii anii din Biblie mai bine sau mai rau si Biserica a tinut acel calendar. Cand a aparut altul mai modern, l-a adoptat pe acela.
Probabil si stilistii or sa-ti spuna ca esti sectar, ateu si mai stiu eu cum. Si iti pot arata si calindarul de la 1600 sa vezi ca au dreptate.

Revenind la topic, unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale, ba chiar ca si galceava ar fi avut loc inainte. Vezi cum poate avea dreptate si Sf. Ioan Gura de Aur si cum nu e nevoie nici de 100 de ore pentru asta ? Totul e sa intelegi ce si cum socotesti.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

.. unii zic ca ingerii au fost creati inaintea lumii materiale, ba chiar ca si galceava ar fi avut loc inainte...

iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala creata in cele 6 zile ale facerii, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat spiritual ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlbertX

iuliu46, din pacate sunt multi care cred ca ingerii nu fac parte din lumea materiala, dar se inseala, ei sunt creati de Dumnezeu in prima zi a creatiei si au o natura distinct diferita de acesta, mai precis si ei au o natura materiala. Mai mult decat atat, ingerii fiind creati, si ei au o "viata" finita, la fel ca orice lucru creat. Speculatiile filosofice dualiste care privesc creatia dual, ca materie si eventual antimaterie, sunt grestite si fara legatura cu invatatura ortodoxa.

Inaintea lumii materiale, inaintea Facerii lumii, exista doar Dumnezeu Trinitatea (Tatal, Fiul, Sfantul Duh), creatorul tuturor celor vazute si nevazute.

Asta se intampla cand fiecare incepe sa-si dea cu parerea si se crede mai dotat ca Sfintii Parinti ... sectantii sunt predispusi la asemenea afirmatii.

Convorbiri cu Parintele Cleopa - Despre energiile necreate - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/convorbiri12.htm

Ce intelegem prin energiile necreate ale lui Dumnezeu, dupa invatatura Bisericii Ortodoxe ?

Prin cuvintele "energii necreate ale lui Dumnezeu" se inteleg lucrarile felurite ale lui Dumnezeu prin care El lucreaza si a lucrat din veac la facerea si conducerea lumii vazute si a celei nevazute. Despre aceste energii sau lucrari necreate ale lui Dumnezeu sa se vada in disputele teologice ale Sinodului VI Ecumenic din Constantinopol (681), in care se arata clar despre cele doua firi si cele doua vointe ale firii dumnezeiesti si umane a lui Hristos. Prin aceste energii sau lucrari necreate, Dumnezeu misca creatia Sa si Se misca si El insusi, ramanand totusi nemiscat si neschimbat. Energiile necreate izvorasc din dumnezeirea comuna a celor trei ipostasuri ale Prea Sfintei Treimi. Prin energiile necreate se impartaseste omul de darul lui Dumnezeu, iar nu de fiinta Sa, care ramane pururea neatinsa de vreo zidire a Sa vazuta sau nevazuta.

Pana la Sfantul Grigore Palama (sec. XIV), teologul energiilor necreate, ce invatau Sfintii Parinti despre energiile divine ?

Pana la Sfantul Grigore Palama, Sfintii Parinti cei vechi si mari luminatori, ca : Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigore Cuvantatorul de Dumnezeu, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Atanasie cel Mare si multi altii ziceau ca energiile necreate ale lui Dumnezeu sunt lucrari si desavarsiri ale insusirilor Lui (vezi Dictionar de Teologie Ortodoxa, Pr. Prof. Ioan Bria, Bucuresti, 1981, p.141-143).
Energiile divine lucreaza taina mantuirii in oameni prin darul Duhului Sfant si prin darurile ce izvorasc din El. Caci atat harul cat si darurile harului sunt energii necreate ale lui Dumnezeu.

Ingerii, ca si oamenii, au fost creati de Acelasi Dumnezeu si se impartasesc si ei de felurite energii ale lui Dumnezeu, precum intelepciunea, sfintenia si altele.

Cred ca tu ai chef de cearta si nu ai cu cine sa te certi.
Lumea materiala reprezinta universul asta al nostru, adica ceea ce putem noi percepe, "toate cele vazute" cum spune in Crez.

http://www.crestinortodox.ro/carti-o...eri-80042.html


http://www.crestinortodox.ro/carti-o...uta-80550.html

105. Ce se intelege prin cuvintul "nevazutelor" ?
Prin aceste cuvinte se intelege lumea nevazuta, adica Ingerii, cum ne explica Sf. Apostol PAVEL, care, dupa citatul de mai sus, din Epistola catre Coloseni adauga: " Ori scaunele, ori domniile, ori incepatoriile, ori stapanirile: toate printr-insul si pentru Dansul s-au zidit" (Colos. I, 16). Aceste nume arata cetele de ingeri, dupa cum vom vedea mai departe.
107. Care a fost facuta mai intai lumea vazuta sau lumea nevazuta ?
Atat Sf. Scriptura cat si Sf. Traditie ne invata ca lumea nevazuta, lumea ingerilor, a fost facuta mai intai, Domnul insusi spune lui Iov: "Cand s-au facut stelele, laudatu-m-au cu glas mare toti ingerii mei" (Iov XXXVIII, 7). Ingerii au fost facuti cei dintai zice Pastorul lui HERMA . Prin cuvantul "cerul" din primul verset al cartii Facerii: "La inceput a facut Dumnezeu cerul si pamantul", se intelege lumea nevazuta a cerului, adica ingerii.

[catalin2]

În prealabil postat de iuliu46

Deci cine nu e de acord ca 7522 de ani "poate fi considerata dogma" si ca diavolul s-a rasculat in primele 6 zile, adauga sau denatureaza sau interpreteaza gresit.
Da nu-s 5 zile de la prima la a VI a ?

De fapt, din cate stiu eu, ingerii au fost creati inainte de crearea lumii materiale. Avea sfantul Damaschin un pasaj cu timpurile, l-am tot dat pentru ca cei ce afirmau evolutionismul teist spuneau ca sfantul ar fi scris de ere acolo. Am gasit un citat:
"Unii spun ca ingerii s-au facut inaintea oricarei fapturi, dupa cum spune Grigore Teologul (Sf. Grigore Teologul, numit si Grigore din Nazianz, a trait intre 329(330) - 389(390). Despre Sf. Grigore din Nazianz sa se vada: D. Fecioru, op. cit., nota 6, p. 6-7.): "La inceput Dumnezeu gandeste puterile ingeresti si ceresti si gandul Lui s-a facut fapta" (Cuvantul XXXVIII, la Teofanie, adica la Nasterea Mantuitorului, Migne PG, XXXVI, col. 320 C: Cuvantul XLV, la Sfintele Pasti, MG, XXXVI, col. 629 A.). Altii spun ca s-au facut dupa ce s-a creat primul cer. Toti, insa, marturisesc ca s-au facut inainte de plasmuirea omului. Dar eu sunt de parerea lui Grigore Teologul. Caci trebuia sa fie zidita mai intai fiinta spirituala si apoi cea sensibila si in urma, din cele doua, insusi omul."
Asadar, sfantul Damaschin spune ca e de aceeasi parere cu sfantul Grigore, ca ingerii au fost creati inainte de ziua intai, adica de crearea cerului.

Legat de cei 7522 ani, desigur ca asta nu e dogma, era calendarul folosit de Imperiul Bizantin. Dar e foarte probabil sa fie si exact.
In schimb zilele creatiei stim ca sunt zile si din simplul fapt ca scrie de seara si dimineata.

[iuliu46]

În prealabil postat de catalin2

De fapt, din cate stiu eu, ingerii au fost creati inainte de crearea lumii materiale. Avea sfantul Damaschin un pasaj cu timpurile, l-am tot dat pentru ca cei ce afirmau evolutionismul teist spuneau ca sfantul ar fi scris de ere acolo. Am gasit un citat:
"Unii spun ca ingerii s-au facut inaintea oricarei fapturi, dupa cum spune Grigore Teologul (Sf. Grigore Teologul, numit si Grigore din Nazianz, a trait intre 329(330) - 389(390). Despre Sf. Grigore din Nazianz sa se vada: D. Fecioru, op. cit., nota 6, p. 6-7.): "La inceput Dumnezeu gandeste puterile ingeresti si ceresti si gandul Lui s-a facut fapta" (Cuvantul XXXVIII, la Teofanie, adica la Nasterea Mantuitorului, Migne PG, XXXVI, col. 320 C: Cuvantul XLV, la Sfintele Pasti, MG, XXXVI, col. 629 A.). Altii spun ca s-au facut dupa ce s-a creat primul cer. Toti, insa, marturisesc ca s-au facut inainte de plasmuirea omului. Dar eu sunt de parerea lui Grigore Teologul. Caci trebuia sa fie zidita mai intai fiinta spirituala si apoi cea sensibila si in urma, din cele doua, insusi omul."
Asadar, sfantul Damaschin spune ca e de aceeasi parere cu sfantul Grigore, ca ingerii au fost creati inainte de ziua intai, adica de crearea cerului.

Legat de cei 7522 ani, desigur ca asta nu e dogma, era calendarul folosit de Imperiul Bizantin. Dar e foarte probabil sa fie si exact.
In schimb zilele creatiei stim ca sunt zile si din simplul fapt ca scrie de seara si dimineata.

E o intrebare buna asta cu satana. Daca s-a intamplat inainte este o explicatie buna. Eu nu am o problema cu 7522 de ani sau cu 24 de ore. Sigur ca pot fi 7522 de ani. Nu am nici cu miliarde de ani, eu nu cred ca evolutionismul s-ar putea produce nici daca am astepta triliarde de ani, din acelasi motiv din care nu cred ca omul o sa sara pana la luna doar pentru ca-l putem vedea azi sarind din ce in ce mai sus.
Dar am o problema cu agresivitatea asta, adica oricine nu crede in 24 de ore, si mai nou in 7500 de ani e sectar sau ateu. Dupa cum vezi pana si Parintele Cleopa lasa o usa deschisa catre mister, spune ca nimeni nu poate sti exact de cand era pamantul sau cat au durat primele zile. Si nu cred ca facea asta pentru ca ar fi crezut in evolutionism.

[AlbertX]

În prealabil postat de iuliu46

Dar am o problema cu agresivitatea asta, adica oricine nu crede in 24 de ore, si mai nou in 7500 de ani e sectar sau ateu. Dupa cum vezi pana si Parintele Cleopa lasa o usa deschisa catre mister, spune ca nimeni nu poate sti exact de cand era pamantul sau cat au durat primele zile. Si nu cred ca facea asta pentru ca ar fi crezut in evolutionism.

iuliu46, zilele Facerii au 24 de ore, pentru ca "ziua" a fost creata de Dumnezeu inca de la inceput, ca o masura a timpului, iar cine nu crede asta e ori sectar ori ateu ori insuficient de bine informat.

Parintele Cleopa a fost ca multi altii dintre cei care au trebuit sa se adapteze la perioada comunista si la cosmologia impusa de acestia, in acest context facea acele afirmatii ... cum sunt si multi preoti ortodocsi care mai cred in Big-Bang si evolutionism ... deoarece asa au fost "educati".