Teoria Evoluţionistă se desfiinţează

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Este normal ca autorul citatului de mai sus sa fie "entuziasmat" de rezultatele studiului RATE, intrucat este un "YEC" dintr-o organizatie sora din Australia. Organizatia numita R.A.T.E. (Radioisotopes and the Age of The Earth) este un grup de oameni de stiinta de la ICR sau apropiati de acesta, (Russel, Baumgartner, Snelling, Vardiman) finantati de ICR, creat cu scopul declarat de a produce studii care sa invalideze datarea radiometrica a rocilor pamantene de miliarde de ani si sa sustina, astfel, conceptul "Pamanatului tanar".

Cea mai importanta directie de actiune a fost interpretarea prezentei /difuziei heliului intr-un numar de probe de zircon prelevate in 1974 dintr-o roca precambriana (1,5 miliarde de ani) de la cateva sute de metri adancime din Fenton Hill, New Mexico. Asupra acestor esantioane au fost facute masuratori ale ratei de difuzie la mai multe temperaturi/presiuni, de catre un tert independent, dr. Kenneth Farley de la Caltech, ale calor valori nu le-a contestat nimeni. De fapt, a fost singura parte din studiul echipei R.A.T.E. care nu a fost contestata si criticata pe toate partile si de toata lumea. Dupa ce a fost respins de catre revista Nature, Humphreys a publicat studiul echipei sale intr-o publicatie "de casa", Creation Research Society Quarterly.

Ideea de bazaa studiului, asa cum arata Wieland mai sus, este ca rata de difuzie a heliului, creat prin descopmunerea radioactiva a uraniului in plumb, in cristalui de zircon, este prea mare pentru a explica cantitatea de heliu gasita in ele, deci tot procesul trebuie sa fi durat mult mai putin timp. Pentru a corela aceste rezultate, Humphreys presupune ca a avut loc o descompunere radioactiva accelerata a U intr-un interval de timp foarte scurt (cateva zile) urmata de una lenta la o rata "normala" intr-un interval de 6000+/-2000 de ani:
sursa

Numai pe baza acestei presupuneri modelul propus poate functiona, poate duce la rezultatele obtinute experimental si, mai ales, poate explica cantitatea de Pb existenta, ca produs de fisiune, in cristalele de zircon studiate. Dar ce putea provoca o asemenea rata accelerata de descompunere radioactiva a uraniului, cu circa 6 ordine de marime mai mare decat cea normala? Dr. Humphreys are niste "indicii":
sursa

Dupa cum se vede, interventia divina este de un mare ajutor in cercetarea stiintifica, mai ales cand este invocata drept cauza a unor fenomene aparent inexplicabile. Problema care se ridica instantaneu in cazul unei asemenea ipoteze este ce s-a intamplat cu caldura degajata de o atare fisiune accelerata, si care ar fi trebuit nu doar sa topeasca instantaneu roca, ci sa faca imposibila viata pe Pamant? Desi admite ca este o contradictie, se pare ca asta nu face obiectul studiului, asa cum recunoaste si Humphreys: sursa

Am scos in evidenta cel mai important motiv pentru care studiul RATE invocat de catalin2 nu poate fi caracterizat drept stiintific. Exista, bineinteles si numeroase luari de pozitie critice despre interpretarea tehnica a datelor, dintre care cele mai fundamentate sunt ale geologilor Kevin Henke, Joseph Meert si a fizicianului Gary Loechelt.

Dar totusi asta nu-i impiedica pe oamenii de stiinta finantati pe cai oneste si mor cu adevarul de gat sa faca apel la alte divinitati ca sa explice de ce a stat heliul ala miliarde de ani in roca.
Si nici pe tine nu te impiedica sa observi ca orice model prin care incercam sa explicam ce s-a intamplat in trecut functioneaza doar pe baza unor presupuneri.

[AlinB]

Am totusi o intrebare pentru t4ilgunn3r: daca modelul folosit de RATE este considerat gresit, a fost elaborat un alt model, alternativ si macar aparent viabil care sa duca la aceleasi datari ca si masurarile pe baza descompunerii radioactive?

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de AlinB

Am totusi o intrebare pentru t4ilgunn3r: daca modelul folosit de RATE este considerat gresit, a fost elaborat un alt model, alternativ si macar aparent viabil care sa duca la aceleasi datari ca si masurarile pe baza descompunerii radioactive?

Loechelt a corectat modelul sau teoretic pentru a lua in calcul evolutia temperaturii din zona Fenton Hill si comportamentul atomilor de He in preajma defectelor din cristal. Asta nu a fost o manevra de circumstanta, a mai fost folosita si in alte cercetari ale difuziei gazelor in tehnica datarii radiometrice ( 1 , 2 , 3 , 4 ) iar rezultatele au confirmat modelul Loechelt, elaborat pe baza premisei Pamantului "batran". sursa

Practic, Loechelt l-a "batut" pe Humphreys cu propriile date.

[AlinB]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Loechelt a corectat modelul sau teoretic pentru a lua in calcul evolutia temperaturii din zona Fenton Hill si comportamentul atomilor de He in preajma defectelor din cristal. Asta nu a fost o manevra de circumstanta, a mai fost folosita si in alte cercetari ale difuziei gazelor in tehnica datarii radiometrice ( 1 , 2 , 3 , 4 ) iar rezultatele au confirmat modelul Loechelt, elaborat pe baza premisei Pamantului "batran". sursa

Practic, Loechelt l-a "batut" pe Humphreys cu propriile date.

Pai esti sigur ca n-a facut acelasi lucru, a pornit si el tot de la o ipoteza si a ajuns sa elaboreze un mecanism care sa satisfaca ipoteza in cauza?

Cel putin asa reiese din exprimarea ta:

elaborat pe baza premisei Pamantului "batran"

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de AlinB

Pai esti sigur ca n-a facut acelasi lucru, a pornit si el tot de la o ipoteza si a ajuns sa elaboreze un mecanism care sa satisfaca ipoteza in cauza?

Cel putin asa reiese din exprimarea ta:

Nu cunosc asa de bine modelul ca sa fiu sigur daca modelul Loechelt respinge din start sau nu ipoteza Pamantului tanar. Oricum mi se pare irelevant, devreme ce heliul oricum nu se foloseste in metoda de datare.

Paranteza: nu este un lucru neobisnuit in tehnica sa presupui inainte de a face masuratoarea ca valoarea pe care o masori se afla in intervalul I, pentru a mari precizia masuratorii. Cine a folosit un multimetru mai sofisticat a facut sigur asa ceva. Totusi, asa cum s-a aratat, metoda radiometrica U-Pb in zircon nu are nevoie de asemenea presupuneri; este suficient sa consideram valoarea timpului de injumatatire constanta (uniformism).

[iuliu46]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Totusi, asa cum s-a aratat, metoda radiometrica U-Pb in zircon nu are nevoie de asemenea presupuneri; este suficient sa consideram valoarea timpului de injumatatire constanta (uniformism).

Si la heliu e la fel, trebuie doar sa consideram rata aia de disipare constanta (uniformism). Si in lista lui Catalin e la fel.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de iuliu46

Si la heliu e la fel, trebuie doar sa consideram rata aia de disipare constanta (uniformism). Si in lista lui Catalin e la fel.

Fals. Uniformismul inseamna cu totul altceva, anume ca legile naturii sunt constante in timp si spatiu - o sa repat asta pana tine minte toata lumea. Ca rata de disipare a He este constanta e o modelare atat de primitiva ca nici nu merita discutata.