Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii

[DragosP]

Și Tradiția cine-a scris-o? Dar Biblia?

[Lucian494]

În prealabil postat de DragosP

Și Tradiția cine-a scris-o? Dar Biblia?

Și eu ce-am zis aici?

Din cîte am înțeles faceți referire la prorocie.Faptul că Duhul Sfânt a vorbit prin intermediul unor oameni de-a lungul istoriei în privința unor anumite lucruri este just.
Ceea ce este important este că toate prorociile trebuie să fie în perfectă armonizare cu ceea ce Dumnezeu a vorbit prin Duhul Sfânt profeților prorocilor apostolilor și cel mai important trebuie să fie în armonizare cu ceea ce Isus Hristos a învățat.

Ceea ce vreau să spun este că fie tradiție fie o simplă carte trebuie să fie în conformitate cu Biblia iar cultul icoanelor al rugăciunii pentru sufletele morților al moaștelor nu e precizat în Biblie .

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian494

Ceea ce vreau să spun este că fie tradiție fie o simplă carte trebuie să fie în conformitate cu Biblia iar cultul icoanelor al rugăciunii pentru sufletele morților al moaștelor nu e precizat în Biblie .

Sfanta Traditie este ceea ce s-a transmis pe cale orala din invataturile lui Hristos si ale Apostolilor. Asadar e ceea ce nu s-a scris in Sfanta Scriptura, care oricum s-a scris la un timp de la venirea Mantuitorului. Pana sa se scrie Biblia ce faceau cei din Biserica, asteptau sa scrie cineva Biblia?
Mai este traditia bisericeasca, care nu e acelasi lucru cu Sfanta Traditie. Traditia bisericeasca contine si scrierile sfintilor.
Ortodocsii, singura si adevarata Biserica, considera revelatia incheiata odata cu ultimul Apostol, spre deosebire de catolici, care sub pretextul revelarii adevarului unor oameni folosesc aceasta pentru a aduce schimbari invataturii de credinta.

[AlinB]

În prealabil postat de Lucian494

Și eu ce-am zis aici?

Din cîte am înțeles faceți referire la prorocie.Faptul că Duhul Sfânt a vorbit prin intermediul unor oameni de-a lungul istoriei în privința unor anumite lucruri este just.
Ceea ce este important este că toate prorociile trebuie să fie în perfectă armonizare cu ceea ce Dumnezeu a vorbit prin Duhul Sfânt profeților prorocilor apostolilor și cel mai important trebuie să fie în armonizare cu ceea ce Isus Hristos a învățat.

Ceea ce vreau să spun este că fie tradiție fie o simplă carte trebuie să fie în conformitate cu Biblia iar cultul icoanelor al rugăciunii pentru sufletele morților al moaștelor nu e precizat în Biblie .

Ceea ce de fapt vrei sa spui, este ca trebuie sa fie in armonie cu traditia ta religioasa care de-a lungul istoriei a respins aprioric elementele sus mentionate, in procesul de separatie de secta de origine.

Stii ca istoria doctrinei tale nu coboara mai mult decat pana la Luther, da?

Si unde scrie in Scriptura ca lucrurile care nu-ti sunt tie pe plac trebuie sa fie precizate in mod expres?
Oare voi nu derivati destule invataturi si practici care nu sunt prezente explicit in Scriptura?

[Lucian494]

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce de fapt vrei sa spui, este ca trebuie sa fie in armonie cu traditia ta religioasa care de-a lungul istoriei a respins aprioric elementele sus mentionate, in procesul de separatie de secta de origine.

Stii ca istoria doctrinei tale nu coboara mai mult decat pana la Luther, da?

Si unde scrie in Scriptura ca lucrurile care nu-ti sunt tie pe plac trebuie sa fie precizate in mod expres?
Oare voi nu derivati destule invataturi si practici care nu sunt prezente explicit in Scriptura?

Eu nu am nici o tradiție religioasă cum ai tu. Nu doctrinele lui Luther mă mântuie...în primul rînd niciodată n-am citit ceva despre el dar îi mulțumesc lui Dumnezeu pentru modul în care s-a folosit de el. Isus Hristos este singurul care ne dă Mântuirea așa că eu îi urmez Învățăturile Lui.Că Dumnezeu s-a folosit de Luther pentru a aduce o trezire spirituală e just,Europa avea nevoie de așa ceva la fel cum a avut nevoie și de Wycliffe și mulți alții pentru a lupta împotriva persecutorilor și pentru a aduce libertatea creștină și Învățăturile Biblice deasupra Tradiției omenești.

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele. Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

[Lucian008]

În prealabil postat de Lucian494

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele.

Din nefericire pentru tine, invataturile ale nu sunt pe placul lui Dumnezeu, iar pe cele ale lui Dumnezeu tu le refuzi.

În prealabil postat de Lucian494

Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii

Ti-am mai zis, stii tu ce au facut apostolii timp de cateva zeci de ani pe pamant? De unde stii tu care au fost toate practicile lor. De unde stii tu ce au invatat apostolii care nu au scris evanghelii sau epistole? De unde stii tu ce scria in epistolele pierdute? De unde stii tu ca Sf Evanghelist Luca nu a pictat icoana Maicii Domnului? Pentru ca nu scrie in evanghelie? Sa stii ca in evanghelie nici nu scrie ca Sf Evanghelist Luca se spala si asta nu inseamna ca nu o facea.
La ce moaste vroiai sa se inchine cand crestinismul era in primii ani? Sau vroiai ca in perioada prigoanelor sa vezi cozi la moaste ca acum?
Nu stii ce este inchinarea la icoane, moaste sau sfinti ca sa vorbesti. Nu stii ce presupun acestea pentru credinciosi.
Rugaciunea pentru morti? Pai daca stim care este obiectivul crestinilor si ca odata trecuti la cela vesnice omul nu mai poate face nimic pentru a schimba starea in care se afla oare nu este responsabilitatea noastra sa ne rugam pentru a schimba ceva?

În prealabil postat de Lucian494

nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

Ti-a spus tie?

[Lucian494]

În prealabil postat de Lucian008

Din nefericire pentru tine, invataturile ale nu sunt pe placul lui Dumnezeu, iar pe cele ale lui Dumnezeu tu le refuzi.


Ti-am mai zis, stii tu ce au facut apostolii timp de cateva zeci de ani pe pamant? De unde stii tu care au fost toate practicile lor. De unde stii tu ce au invatat apostolii care nu au scris evanghelii sau epistole? De unde stii tu ce scria in epistolele pierdute? De unde stii tu ca Sf Evanghelist Luca nu a pictat icoana Maicii Domnului? Pentru ca nu scrie in evanghelie? Sa stii ca in evanghelie nici nu scrie ca Sf Evanghelist Luca se spala si asta nu inseamna ca nu o facea.
La ce moaste vroiai sa se inchine cand crestinismul era in primii ani? Sau vroiai ca in perioada prigoanelor sa vezi cozi la moaste ca acum?
Nu stii ce este inchinarea la icoane, moaste sau sfinti ca sa vorbesti. Nu stii ce presupun acestea pentru credinciosi.
Rugaciunea pentru morti? Pai daca stim care este obiectivul crestinilor si ca odata trecuti la cela vesnice omul nu mai poate face nimic pentru a schimba starea in care se afla oare nu este responsabilitatea noastra sa ne rugam pentru a schimba ceva?


Ti-a spus tie?

Da, și ție numai că tu nu recunoști.

[aubergine]

În prealabil postat de Lucian494

Eu nu am nici o tradiție religioasă cum ai tu. Nu doctrinele lui Luther mă mântuie...în primul rînd niciodată n-am citit ceva despre el dar îi mulțumesc lui Dumnezeu pentru modul în care s-a folosit de el. Isus Hristos este singurul care ne dă Mântuirea așa că eu îi urmez Învățăturile Lui.Că Dumnezeu s-a folosit de Luther pentru a aduce o trezire spirituală e just,Europa avea nevoie de așa ceva la fel cum a avut nevoie și de Wycliffe și mulți alții pentru a lupta împotriva persecutorilor și pentru a aduce libertatea creștină și Învățăturile Biblice deasupra Tradiției omenești.

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele. Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

Sunteti un ignorant daca sustineti ca nu aveti o traditie religioasa si dovediti si lipsa de cultura generala.

Ganditi mai bine inainte sa vorbiti si, daca o sa o faceti, o sa gasiti suficiente elemente care sa ateste existenta unei traditii. Daca nu stiti nimic de Luther dovediti ca nu aveti nici macar o minima cultura, si atunci cum va permiteti sa acuzati ortodocsii de ceva?

Luther a fost un slujitor al dracilor asa cum sunteti si d-voastra.

In fine, eu nu cunosc un ortodox care sa intre pe forumurile neoprotestantilor sectari ca sa jigneasca sau sa faca prozelitism. D-voastra de ce intrati aici? Nu va e destul ca sunteti ratacit, mai vreti sa rataciti si pe altii?

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian494

Eu nu am nici o tradiție religioasă cum ai tu. Nu doctrinele lui Luther mă mântuie...în primul rînd niciodată n-am citit ceva despre el dar îi mulțumesc lui Dumnezeu pentru modul în care s-a folosit de el. Isus Hristos este singurul care ne dă Mântuirea așa că eu îi urmez Învățăturile Lui.Că Dumnezeu s-a folosit de Luther pentru a aduce o trezire spirituală e just,Europa avea nevoie de așa ceva la fel cum a avut nevoie și de Wycliffe și mulți alții pentru a lupta împotriva persecutorilor și pentru a aduce libertatea creștină și Învățăturile Biblice deasupra Tradiției omenești.

Asadar, recunosti chiar tu ca nu stii despre ce vorbesti, doar repeti, ca orice (neo)protestant, ce spune cultul tau. Nici macar nu stii ca toate sunt doctrinele, dogmele lui Luther, la care se adauga cele 2-3 dogme ale fiecarui cultulet. Nu ai stat niciodata sa te gandesti de unde sunt aceste invataturi, care e sursa lor, cine le-a enuntat prima data?
Daca nu ai citit despre Luther, iti spun ce am citit chiar pe un site neoprotestant. Avea mari probleme cu greutatea, era obez. In plus, avea dese stari de depresie, alternate cu stari de bine, asta se trateaza azi. Cand a vazut ca se formeaza tot felul de grupuri separate si apoi s-au pornit si razboaie i-a parut rau ca el a pornit asta.

În prealabil postat de Lucian494

Învățăturile lui Dumnezeu sunt pe placul inimii mele. Ce nu-mi e pe plac e cultul icoanelor, închinarea la moaște, la Sfinți, rugăciunea pentru morți, pomana pentru morți lucruri care conform Scripturii nu sunt pe placul lui Dumnezeu.

Tu nu stii ce sunt, dar nu iti plac pentru ca asa ti-au zis liderii cultului si asa spune cultul. Intelegi de ce majoritatea preotilor numesc aceste culte secte? E exact ca o secta, membrii asculta doar ce spun liderii, sunt indocrinati si nu isi mai folosesc ratiunea.

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

Tu nu stii ce sunt, dar nu iti plac pentru ca asa ti-au zis liderii cultului si asa spune cultul. Intelegi de ce majoritatea preotilor numesc aceste culte secte? E exact ca o secta, membrii asculta doar ce spun liderii, sunt indocrinati si nu isi mai folosesc ratiunea.

Nu pot sa cred. Tu vrei sa spui ca ei nu au ajuns la invataturile in care cred siguri, doar citind Sf Scriptura? Nu se poate asa ceva.
Dar cum, ei cred in invataturile pe care le-au formulat niste oameni (sa fiu diplomat) acum cateva sute de ani cel mult si care s-au mai schimbat in decursul vremii? Nu. Nu are cum.