Catholic – fost Ortodox ; despre unicitatea bisericii

[Corinusha]

Pai din cauza asta ca luminatorii cerului i-a facut in a 4 a zi e posibil ca o "zi" din Biblie sa fie o perioada de timp, o era, etc. nu neaparat 24 de ore. In Biblie nu se pomeneste de 24 de ore, ci de "zi".

Alin, arata-mi te rog unde am zis ca eu nu ma pot insela. Chiar te rog.
Am zis doar ca si altii se pot insela, fie ei si Sfinti Parinti.
OAMENII se insala

[IvanTurbinca]

În prealabil postat de Corinusha

Am zis doar ca si altii se pot insela, fie ei si Sfinti Parinti.
OAMENII se insala

Desigur, mai ales în chestiunile duhovnicești, oamenii se pot înșela, mai cu seamă când nu au dobândit Duhul Sfânt. Lăsând lupta personală au trecut la dezbateri dogmatice nepotrivite.

[Corinusha]

Si Sfinii Parinti nu oameni au fost? Si cum sti tu sau eu sau oricine ca au dobandit Duhul Sfant? Chiar nu inteleg chestia asta. Asa pot spune ca si Calvin cand a venit cu reforma a dobandit Sfantul Duh, a avut o revelatie, asa a vrut Dumnezeu.

[DragosP]

Pomul după roade se cunoaşte.

[Dennis]

În prealabil postat de Corinusha

Si Sfinii Parinti nu oameni au fost? Si cum sti tu sau eu sau oricine ca au dobandit Duhul Sfant? Chiar nu inteleg chestia asta. Asa pot spune ca si Calvin cand a venit cu reforma a dobandit Sfantul Duh, a avut o revelatie, asa a vrut Dumnezeu.

...i-mi dau cu parerea... poate ca daca invatatura unora contrazice sau duce la indepartarea de invataturile din Sf. Scriptura; sau cauta interese personale; sau vor sa fie vazuti intelepti, revolutionari, in centrul atentiei si altele de genul - acestia nu cred ca au avut revelatia de la Dumnezeu. Cum a scris cineva mai sus "Pomul după roade se cunoaşte".

... poate Calvin si cei asemenea lui, daca s-au simtit revoltati fata de credinta catolica si au sesizat ca invata lucruri false, trebuiau sa se intoarca la origini sa caute unde a gresit catolicismul, ce invatau cei de pana la schisma(cum fac cei din SUA si nu numai, care se convertesc in zilele noastre la ortodoxismul despre care unii din ei nici nu auzisera... invataturile catolicismulu sau ale altor confesiuni nu le satisface constiinta(nu are viata) si asa cauta originile crestinismului... si sa vezi surpriza: acea credinta/invataturi/traditii din inceputuri inca exista, undeva prin estul Europei) iar nu sa caute problema adevarului doar in capul lor.

[IvanTurbinca]

Primul revoluționar s-a aflat în Grădina Raiului, unde a pus la îndoială cele stabilite de Dumnezeu. Reformator convins și bun orator, de atunci, nu încetează să cheme omenirea la ”schimbare”, în numele ”progresului”, ”pentru o viață mai bună”. Astfel, cele ”vechi” sunt ”anacronice”, o stavilă în calea ”fericirii omului”. Pentru aceasta a inventat un termen - ”știința” - cu care combate cunoașterea revelată. Adevărul - zice el - nu vine din Biserică, prin revelație (descoperire) de la Duhul Sfânt ci din lume prin ”descoperire științifică”. Nu cele de la Dumnezeu ci acelea de la om sunt adevărate! Dar cum să legitimezi ”știința” de nu ai și propovăduitori ai acesteia? Au apărut, deci, ”oamenii de știință” - un fel de ”preoți” ce răspândesc și ei ”lumina” lumii, promițând fericirea omenirii, chiar nemurirea! doar dacă lumea se va lepăda de ”obscurantismul religios” și de ”dumnezeul cel nemilos” care nu dorește ”libertatea omului” ci-l tiranizează cu amintirea iadului și o grămadă de alte porunci nedemne de ”epoca luminilor” în care ne aflăm Astfel, ”libertatea” a căpătat cu totul alte înțelesuri precum libertatea de a face ce vrei, a crede ce vrei, a contesta ceea ce nu-ți convine și a cere să-ți fie respectate acțiunile pentru că ”toți avem aceleași drepturi”, adică drepturile omului. Dar ce sunt ”drepturile omului”? Un fel de ”decalog” lumesc, vițelul de aur, prin care omul își acordă lui însuși drepturi, închizând ușa lui Hristos. Am intrat acum în noua eră, a rebeliunii generalizate, urmată de toată cohorta de păcate strigătoare la cer. Sfinții sunt prăfuiți și la urma urmei cam exagerați. Suntem oameni și vrem să ne ”bucurăm” de ”viață” mai ales că ”descoperirile recente” au scos ”la lumină” tot felul de detalii necunoscute (ascunse) ale vieții sociale din vremea lui Hristos. Știința ne învață că a pune totul la îndoială este un semn de înțelepciune a secolului prezent în contradicție cu ”credința oarbă” a ”mediului ev întunecat”.

[Dennis]

În prealabil postat de Corinusha

Pai din cauza asta ca luminatorii cerului i-a facut in a 4 a zi e posibil ca o "zi" din Biblie sa fie o perioada de timp, o era, etc. nu neaparat 24 de ore. In Biblie nu se pomeneste de 24 de ore, ci de "zi".

nu se pomeneste de 24 de ore dar tocmai se pomeneste de "zi" si nu "ere"... si de ce i-ar lua atat de mult timp lui Dumnezeu? mai ales ca omul nu era creat... de ce ar lasa un pamant gol mii de ani?

Iar Sfântul Ambrozie zice:

„La această poruncă, apele îndată și-au ivit odrăslirea. Râurile erau în chinurile facerii. Iezerele zămisleau partea lor de viață. Marea însăși începu a naște tot felul de târâtoare… Nici că putem pomeni mulțimea numirilor tuturor soiurilor aduse într-o clipită la viață de către dumnezeiasca poruncă. Căci forma materialnică și suflarea de viață întru o aceeași clipită au fost aduse la ființare… Aceeași clipă și aceeași putere ziditoare au adus la existență și chitul, și broasca.”

la fel si cu celelalte faceri - intr-o clipita au iesit din pamant copacii mari cu seminte in ei(asa ne invata Sf. Parinti))... caci dumnezeu nu este neputincios... sunt prea multe de discutat pe aceste teme(de aceea am recomandat cartea... mi se pare cea mai cuprinzatoare si interesanta in domeniu - i-ti da cam toata stiinta peste cap, cel putin mie)