Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe

[Lucian008]

În prealabil postat de mihai07

sau doar te-ai oprit la judecata?

Lasa-l ca el stie ca Hristos a dat preotilor puterea de a judeca.

[Corinusha]

În prealabil postat de mihai07

Crestinul autentic nu face binele asteptand o rasplata. El face bine din dragoste. Crestinul vrea sa fie asemnea Mantuitorului Ş Poruncă nouă dau vouă: Să vă iubiţi unul pe altul. Precum Eu v-am iubit pe voi, aşa şi voi să vă iubiţi unul pe altul.

Şi apropiindu-se unul din cărturari, care îi auzise vorbind între ei şi, văzând că bine le-a răspuns, L-a întrebat: Care poruncă este întâia dintre toate?Iisus i-a răspuns că întâia este: "Ascultă Israele, Domnul Dumnezeul nostru este singurul Domn".
Şi: "Să iubeşti pe Domnul Dumnezeul tău din toată inima ta, din tot sufletul tău, din tot cugetul tău şi din toată puterea ta". Aceasta este cea dintâi poruncă.
Iar a doua e aceasta: "Să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi". Mai mare decât acestea nu este altă poruncă.
Şi I-a zis cărturarul: Bine, Învăţătorule. Adevărat ai zis că unul este Dumnezeu şi nu este altul afară de El.
Şi a-L iubi pe El din toată inima, din tot sufletul, din tot cugetul şi din toată puterea şi a iubi pe aproapele tău ca pe tine însuţi este mai mult decât toate arderile de tot şi decât toate jertfele.
Iar Iisus, văzându-l că a răspuns cu înţelepciune, i-a zis: Nu eşti departe de împărăţia lui Dumnezeu. Şi nimeni nu mai îndrăznea să-L mai întrebe.


Biserica nu inceteaza sa fie divino-umana doar pentru ca sunt unii slujitori nevrednici. Ce te retine sa ii cauti pe cei vrednici si sa ii urmezi?
Legat de pretul de care imi spui matale aici: are cine sa il judece. El o sa dea socoteala pentru ceea ce face. Matale ai incercat sa spui o rugaciune pentru el sa-l lumineze Dumnezeu sau doar te-ai oprit la judecata?
Nu judecaţi şi nu veţi fi judecaţi; nu osândiţi şi nu veţi fi osândiţi; iertaţi şi veţi fi iertaţi.

De fapt, crestinii, sau o parte din ei, sa nu generalizez, fac bine pentru Rai, nu neaparat din iubire. Priveste in jurul tau cu atentie si ai sa vezi ce vorbesc.
De mule ori m auzit sintagmele de genul celei urmatoare in jurul meu:
"- De ce i-ai dat x lucru/bani?
- Ca asa o sa ma ajute si pe mine Dumnezeu."
Asta nu e facut bine pentru rasplata? Mai clar de atat nici nu putea spune persoana in cauza ca o face pentru ca din cauza asta o sa il ajute Dumnezeu. Si nu doar o data am auzit conversatii de genu, ci de foarte multe ori.

[AlbertX]

În prealabil postat de Corinusha

De fapt, crestinii, sau o parte din ei, sa nu generalizez, fac bine pentru Rai, nu neaparat din iubire.

Corinusha, nu vreau sa te simti jignita, dar ar trebui sa mai citesti si tu niste carti de credinta ... ca nu ai nimic de pierdut.
E valabil pentru toata lumea, inclusiv pentru mine.

http://www.biblioteca-ortodoxa.ro/carte.html

Crestinii sau o parte din ei, doresc refacerea legaturii pierdute cu Dumnezeu (treimic), scopul fiind acela de a fi una cu Dumnezeu, la fel cum a fost Adam inainte de cadere. Dumnezeu a creat omul dupa chipul si asemnarea sa, la asta trebuie sa ne intoarcem.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

De fapt, crestinii, sau o parte din ei, sa nu generalizez, fac bine pentru Rai, nu neaparat din iubire. Priveste in jurul tau cu atentie si ai sa vezi ce vorbesc.
De mule ori m auzit sintagmele de genul celei urmatoare in jurul meu:
"- De ce i-ai dat x lucru/bani?
- Ca asa o sa ma ajute si pe mine Dumnezeu."
Asta nu e facut bine pentru rasplata?

Motivatia e o componenta de baza a naturii umane care poate fi valorificata in multe feluri.
Ar fi cumva mai bine sa faca pentru Iad?

Mai clar de atat nici nu putea spune persoana in cauza ca o face pentru ca din cauza asta o sa il ajute Dumnezeu. Si nu doar o data am auzit conversatii de genu, ci de foarte multe ori.

Si tu de ce o faci? De ce nu esti atee? Ca gandire nu esti f. departe de sistemul ateu.
Atunci?
Ti-e frica ca s-ar putea "sa-ti mearga rau in viata", ca te pui rau cu un ipotetic Dumnezeu care poate totusi exista cumva?

[CristianR]

În prealabil postat de Corinusha

De fapt, crestinii, sau o parte din ei, sa nu generalizez, fac bine pentru Rai, nu neaparat din iubire. Priveste in jurul tau cu atentie si ai sa vezi ce vorbesc.
De mule ori m auzit sintagmele de genul celei urmatoare in jurul meu:
"- De ce i-ai dat x lucru/bani?
- Ca asa o sa ma ajute si pe mine Dumnezeu."
Asta nu e facut bine pentru rasplata? Mai clar de atat nici nu putea spune persoana in cauza ca o face pentru ca din cauza asta o sa il ajute Dumnezeu. Si nu doar o data am auzit conversatii de genu, ci de foarte multe ori.

Un părinte (nu-i mai țin minte numele) spunea că în funcție de motivele pentru care ascultă de Dumnezeu, oamenii pot fi slugi - cei care ascultă de frică, argați - care ascultă din interes și fii - care au ca motiv al ascultării iubirea de Dumnezeu.

Poate nu sunt mulți fiii lui Dumnezeu, dar toți sunt chemați să devină. Nimeni nu este obligat să rămână slugă sau argat. Este numai alegerea noastră.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Nu, Biserica nu e o institutie doar umana, cel putin nu teoretic, dar asta a ajuns sa fie, chiar daca se pastreaza denumirea e intitutie divin-umana.

Pentru ca latura divina este inexistenta si in viata ta.

Desigur ca nu toti preotii sunt la fel, exact cum nici oamenii de rand nu sunt toti la fel, dar daca totusi Biserica predica bunatatea, sinceritatea, smerenia, milostenia, capi Bisericii ar trebui sa se poarte ca atare; exemplul personal e mai important decat cred unii. Iar daca nu ai exemplu personal, degeaba crezi in ceva, cand exact cine ar trebui sa fie conform cu credintele, e exact opusul.

Pentru acei "unii" care nu cred in Hristos, ca tine, imediat sar la gatul preotului, ca el e pacatos pentru ca si preotul este.
Dar ei nu se uita la Hristos, pentru ca nu-l cunosc.
Ei cunosc doar latura sociala, umana, a bisericii, altceva nici nu-i intereseaza de fapt.

Atunci ori crezi intr-o iluzie, ori cei care sunt neconformi trebuie dati jos de la predicare, la conditia de oameni de rand. Pana nu se iau masuri or sa existe oameni ca mine care cred, dar nu cred.

Exact ce spuneam..scuze, scuze..

Si degeaba s-a inventat vorba fa e zice popa, nu ce face popa, cand il vezi pe popa cum se imbata Duminica seara in birtul din sat (da, cunosc, altfel nu ziceam nimic). Sunt si ei oameni, nu contest, au pacate, nu contest, dar preotimea nu e doar o meserie ca oricare alta; cand devi preot ar trebui sa ii in considerare si ca trebuie sa fi un exemplu pentru altii. Si preotul de cre ziceam, a facut si bine (a reparat Biserica si face slujbe frumoase), dar el trebuie sa fie un exemplu pentru ceilalti si prin comportamentul din societate. Apoi, ce face in privat, cand nu il vad oamenii (in cazl asta, un afert din sat, care apoi vorbesc), e treaba lui personala. Si gaantez ca nu se singurul preot care nu ofera si un exemplu pozitiv de comportament in societate.

Exact ce spuneam, preotul - caz social.
Dumnezeu? Un concept.

E ca si cu conducerea tarii. Oare ne miram ca oamenii fura, asntajeaza, sunt corupti, lucreaza in scarba si fac tot posibilul sa se imbogateasca "altfel", cand exemplul conducerii e exact la fel?

Dar pe tine asa te-o invatat mama ta?
Uita-te ce face seful tau si fa si tu la fel?
N-ai un sistem moral, nu stii ce e bine si ce e rau, doar instinctul de turma?

[Corinusha]

^poti sti cu certitudine ca ceva faci gresit, atunc cand au si alti de suferit, iar in cazul asta, n-a suferit nimeni.
In schimb criminalul a lasat familii cu grave suferinte.

În prealabil postat de AlinB

Pentru ca latura divina este inexistenta si in viata ta.

Pentru acei "unii" care nu cred in Hristos, ca tine, imediat sar la gatul preotului, ca el e pacatos pentru ca si preotul este.
Dar ei nu se uita la Hristos, pentru ca nu-l cunosc.
Ei cunosc doar latura sociala, umana, a bisericii, altceva nici nu-i intereseaza de fapt.

Exact ce spuneam, preotul - caz social.
Dumnezeu? Un concept.

Dar pe tine asa te-o invatat mama ta?
Uita-te ce face seful tau si fa si tu la fel?
N-ai un sistem moral, nu stii ce e bine si ce e rau, doar instinctul de turma?

Cazuri sociale, doar traim in societate; altfel, fiecare am sta pe-un varf de munte, singuri. Normal ca ma iau de ce se intampla in societate, pentr ca acolo traiesc; nu-s pustica.
Tu cazurile sociale le vezi fizic, nu pe Dumnezeu. Te raportezi diferit la societate, si te raportezi diferit la Dumnezeu.
Tu vezi in ce normalitate traim? Tu ai impresia ca nu esti afectat de "normalitatea" in care traim? Copiii tai n-o sa fie afectati? Degeaba are copilul parinti care il invata ce trebuie (si eu am fost invatata ce trebuie), pentru ca, copiii cresc si observa diferite lucruri in jur si pot fi corupti de lume, doar traiesc in lume, nu intr-un glob se cristal. Copilul o savada cine ne conducetara, o savada cine ne conduce scolile, o sa vada cine ne conduce Biserica, si o sa traga niste concluzii. Asta in cazul in care o sa i se permita sa ganeasca de unul singur si n-o sa-l constranga parintii sa faca aia si ai'lalta si sa creada aia si ai'lalta doar pentru ca asa cred ei ca e bine sa doar pentru ca ei nu au avut sansa aia. Fiecare individ e diferit si asa ar trebui sa si ramana asta. De aia cati suntm, atatea idei, pareri, credinte etc. exista.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

^poti sti cu certitudine ca ceva faci gresit, atunc cand au si alti de suferit, iar in cazul asta, n-a suferit nimeni.
In schimb criminalul a lasat familii cu grave suferinte.

Teologia ortodoxa recunoaste ca sunte pacate mai mici sau pacate mai mari.
Dar tot pacate sunt.
Si ti-am spus, si o repet, pentru ca relatia ta cu Dumnezeu lasa de dorit si pentru ca pacatele tale "mici" n-au produs INCA efecte, nu-ti pare rau.

Dar ar trebui, macar sa intelegi TEORETIC aspectul asta.
Ca sa il pui in practica e foarte dificil la mintea de acum, e partea a doua.
Dar sa pricepi IDEEA, cred ca ai avea intelectul necesar.

Cazuri sociale, doar traim in societate; altfel, fiecare am sta pe-un varf de munte, singuri. Normal ca ma iau de ce se intampla in societate, pentr ca acolo traiesc; nu-s pustica.

Cu alte cuvinte incerci sa-ti justifici statutul de oaie-prea-putin-cugetatoare?
Adica daca societatea zice/face ceva, hop si tu, la fel.
N-ai sistemul tau de valori independent de ce face societatea sau cutare?
Pai cine are reperul asta, e clar ca n-are treaba cu Dumnezeu.

Uite ce zice Sf. Ap. Pavel:

"Iar mie, să nu-mi fie a mă lăuda, decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine, şi eu pentru lume!" Galateni 6:14

Tu cazurile sociale le vezi fizic, nu pe Dumnezeu. Te raportezi diferit la societate, si te raportezi diferit la Dumnezeu.

Pentru cine crede cu adevarat, Dumnezeu e mai mult decat prezenta fizica a unui om oarecare.
Daca nu crezi, mai citeste Vietile Ssfintilor, poate pricepi ceva pana la urma.
Sau mai bine nu, ca mai degraba ajungi sa-i vorbesti de rau (cum ai facut-o deja de altfel) decat sa inveti ceva din exemplul lor.

Tu vezi in ce normalitate traim? Tu ai impresia ca nu esti afectat de "normalitatea" in care traim? Copiii tai n-o sa fie afectati? Degeaba are copilul parinti care il invata ce trebuie (si eu am fost invatata ce trebuie), pentru ca, copiii cresc si observa diferite lucruri in jur si pot fi corupti de lume, doar traiesc in lume, nu intr-un glob se cristal.

Nu, te inseli, ai tai au fost tot atat de "crestini" ca si tine, sau mai bine zis, te-au invatat "crestinismul" lor, adica frica de societate, de gura lumii, reperul social care il propovaduiesti si tu aici, pe post de "Dumnezeu".

Si daca ei au crescut intr-o societate ceva mai decenta, tu evident intr-una si mai decadenta de la care ai imprumutat si mai multe si evidente naravuri si defecte de gandire.

Si da, probabil copii tai vor creste intr-una si mai degradata iar tu n-ai sa le poti da ca educatie, nici macar ce au avut ai tai sau chiar tu.

Si in general, asta e cea mai mare pedeapsa care si-o iau parintii necredinciosi, prin copii lor.
Exemple in societate sunt destule, dar trebuie sa ai ochi sa le vezi, nu doar ochi pentru caderile unor preoti ca sa ti le justifici le ale tale.

Copilul o savada cine ne conducetara, o savada cine ne conduce scolile, o sa vada cine ne conduce Biserica, si o sa traga niste concluzii. Asta in cazul in care o sa i se permita sa ganeasca de unul singur si n-o sa-l constranga parintii sa faca aia si ai'lalta si sa creada aia si ai'lalta doar pentru ca asa cred ei ca e bine sa doar pentru ca ei nu au avut sansa aia. Fiecare individ e diferit si asa ar trebui sa si ramana asta. De aia cati suntm, atatea idei, pareri, credinte etc. exista.

Cand asta (lumea - materiala, pamanteasca) e tot ce are copilul, cu asta o sa judece si normal ca o sa incerce sa se integreze in singura realitate care o cunoaste.

Cand parintii sunt credinciosi si au contact cu Dumnezeu (mai mult decat filosofic) si ajuta si copiii sa ajunga la aceasta Realitate, perspectiva e cu totul alta si atunci devine evident ceea ce spune Sf. Ap. Iacov:

" Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu."

Iacov 4:4

Deci sa nu crezi ca necredinta ta va fi doar pacatul tau si te va afecta doar pe tine.
Cu siguranta isi va lasa amprenta pe toata familia ta, cei din jur, etc.

[Corinusha]

În prealabil postat de mihai07

A fi botezat nu e suficient. Nu iti garanteaza mantuirea care (matale spuneai) nu e obiectivul tau. Cel ce spune ca nu are ca scop mantuirea, nu e crestin.

Nu, scopul meu principal e sa pot face cat mai mult bine in jurul meu, sa ajut cat pot, cum pot. Si nu pentru ca "o sa merg in Rai", ci pentru ca asa consider EU ca e bine. Iar daca asta ma ajuta sa nu la mantuire, doar Dumnezeu o stie. Eu ma rog la Dumnezeu sa ma ajute in ceea ce fac, sa ma ajute sa pot ajuta si eu la randul meu oamenii din jurul meu, si ii multumesc pentru ca ma ajuta sa reusesc in ceea ce fac, si ii multmesc pentru ceea ce mi-a dat. Atat.

[CristianR]

Sunt de aceeași părere, că cel care predică trebuie să facă el însuși ceea ce predică, pentru că altfel oamenii nu vor crede în ceea ce predică. Totuși, nu știu cât de mulți sunt cei care nu fac asta. Este acesta principalul motiv pentru care te poticnești în credință? N-ai reușit să găsești o biserică unde preotul să fie cel puțin cumsecade?
Chiar și așa, pentru că sunt situații, mai ales la țară, unde oamenii n-au de ales. Ăla e preotul lor și altul n-au. Trebuie să suplinești tu ceea ce preotul nu-ți poate da, că n-are. Dacă chiar vrei să ajungi la Dumnezeu, nu-ți va fi preotul o predică, ba chiar îți va fi mijlocitor, dincolo de păcatele lui, pentru că harul lui Dumnezeu lucrează în Biserică pentru credința ta. Și îl primești și la spovedanie, și la împărtășanie, și la cununie, și la maslu ș.a.m.d.