Ecumenism?

[calinp]

pr dr lector o fi vreo mare autoritate pentru cine vrea. e doar o parere. e jignitor ce spune el, nu hrisostom, care cel putin nu o micsoreaza.
"o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul şi cu trupul şi, prin aceasta, vrednică de a naşte pe Fiul lui Dumnezeu"?? Atunci trebuia sa avem miliarde de Nascatoare de Dumnezeu, dupa mintea acestui pr dr lector. manastirile stiliste si cele schismatice erau pline

nu discut in contradictoriu cu hulitorii ierarhiei superioare bisericesti, in genul agresiv neoprotestant
tot ce e rau vine de la ecumenism, da. poate de acolo ofensarea ierarhiei bisericesti si neascultarea de ea - acest thread incepe cu cineva care ii zice patriarhului pe nume, ciobotea
tot de acolo, spiritul de contradictie si aproximatiile in teologie. inclusiv in patrologia ortodoxa
ecumenismul e materie de studiu, cu profesori ortodocsi, care formeaza clerul - in afara de anumiti monahi increzatori in sine, facuti preoti pe criterii mai prozaice. dar se gasesc niste razvratitori sa faca tulburare in biserica, fiindca nu au nici smerenie, nici cuviinta, ce sa mai vorbim de judecata...

[dobrin7m]

În prealabil postat de calinp

pr dr lector o fi vreo mare autoritate pentru cine vrea. e doar o parere. e jignitor ce spune el, nu hrisostom, care cel putin nu o micsoreaza.
"o femeie simplă, rugătoare, curată cu sufletul şi cu trupul şi, prin aceasta, vrednică de a naşte pe Fiul lui Dumnezeu"?? Atunci trebuia sa avem miliarde de Nascatoare de Dumnezeu, dupa mintea acestui pr dr lector. manastirile stiliste si cele schismatice erau pline

nu discut in contradictoriu cu hulitorii ierarhiei superioare bisericesti, in genul agresiv neoprotestant
tot ce e rau vine de la ecumenism, da. poate de acolo ofensarea ierarhiei bisericesti si neascultarea de ea - acest thread incepe cu cineva care ii zice patriarhului pe nume, ciobotea
tot de acolo, spiritul de contradictie si aproximatiile in teologie. inclusiv in patrologia ortodoxa
ecumenismul e materie de studiu, cu profesori ortodocsi, care formeaza clerul - in afara de anumiti monahi increzatori in sine, facuti preoti pe criterii mai prozaice. dar se gasesc niste razvratitori sa faca tulburare in biserica, fiindca nu au nici smerenie, nici cuviinta, ce sa mai vorbim de judecata...

eu nu stiu cine este hulitor al ierarhiei biericesti, nici nu stiu cine este cel care incepe acest thread si nici nu vad legatura in a-mi raspunde mie cu astfel de argument. fiecare raspunde pentru ceea ce spune si scrie, eu am spus doar ce am spus si nu raspund pentru ce spun altii.

nu stiu cine este o autoritate mai mare sau mai mica in fata dvs, poate sunteti dvs o autoritate, eu nu stiu, ceea ce stiu este ca femei CURATE si cu sufletul si cu trupul cu siguranta ca nu sunt miliarde. Daca stau bine si ma gandesc nu sunt nici mii, nici sute. Cine este curat cu trupul si cu sufletul? caci cine este fara de pacat? doar sfintii.
A. Stiu, aveti dreptate, toti sunt curati, buni si sfinti, doar eu sunt cea pacatoasa. asa ar trebui sa ii vad pe toti ceilalti daca vreau sa ma smeresc.

Razvratitori sunt cei care arata cu degetul , striga, bat din picior, vad peste tot hulitori,. pacatosi, nesmeriti, fara cuviinta si fara judecata. Sau acestia or fi cei smeriti?

[dobrin7m]

in cei peste 30 ani de ecumenism nici un pas nu s-a inaintat. Catolicii nu au facut nici o concesie , cu toata frumoasa recitare a Crezului fara \filique de care aminteati. nu vad nici o schimbare in catehismul catolic. Nimic oficial recunoscut ca si abatere a catolicismului de la invatatura cea dreapta ortodoxa si eventual corectare, indreptare.

dar nu e treaba mea sa judec ce fac Inaltii. Eu intotdeauna am fost adepta indemnului de ascultare si de rugaciune pentru conducatorii \bisericii. Caci avem ceea ce am crescut si educat, toate dupa pacatele noastre.
Preotul in primul rand trebuie sa faca cateheza in mijlocul enoriasilor sai, nu sa se ocupe de ecumenism. Caci din cauza aceasta, unii ortodocsii amesteca invatatura ortodoxa cu cea catolica. Dar, Domnul cu noi toti! sa ne rugam unii pentru altii ca aceasta este scaparea!

Iertati domnule daca v-am fost pricina de suparare!

[dobrin7m]

"„Nici Arhanghelul Gavriil, nici chiar Evanghelistul Matei nu pot spune nimic în afara faptului că Hristos S-a Născut prin puterea Duhului Sfânt, dar nici unul nu spune cum s-au petrecut aceasta, fiind o minune mai presus de minte. Să nu crezi că ai priceput taina doar că ai auzit cuvintele: «din Duhul Sfânt». Chiar după ce am auzit aceasta mai rămân multe altele pe care nu le-am cunoscut. Acestea sunt: cum a putut încăpea Cel Necuprins în pântecele ei? Cum a putut naşte o Fecioară şi să rămână Fecioară? Spune-mi: cum a zidit Duhul cel Sfânt, Templul Fiului lui Dumnezeu în pântecele ei? Cum a luat din trupul ei, nu trupul cu totul, ci partea aceea din care El S-a născut? Evanghelistul spune că Hristos S-a sălăşluit în trupul ei: «Iată va lua în pântece» (Matei 1, 23), iar Pavel spune asemenea: «Născut din femeie» (Galateni 4, 4) ca să se închidă gurile celor ce spun că Hristos a trecut prin Maica Sa ca printr-un canal” . Sf Ioan Gura de Aur.

„Că a născut Fecioara astăzi o ştiu!... Dar chipul naşterii am învăţat să-l cinstesc în tăcere şi am primit ca prin cuvinte să nu-l iscodesc […] Pentru ce? Pentru ca fiind văzut să mă înveţe şi învăţându-mă să mă povăţuiască spre ceea ce nu se vede”. Sf. Ioan Gura de Aur

„Cuvânt nepătimitor fiind, S-a făcut trup. S-a făcut trup pentru ca să se sălăşluiască întru noi. Dumnezeu nu S-a făcut, ci era! De asta S-a făcut trup, ca să-L primească ieslea pe Cel pe care nu-L încăpea cerul. De asta S-a aşezat în iesle, ca să primească hrană de copil de la Maica-Fecioară, Cel ce hrăneşte lumea. De asta Părintele «veacului ce va să fie» (Isaia 9, 5) este ţinut ca Prunc la sân în braţe fecioreşti, tocmai pentru ca şi magii să se poată apropia de El” Sf. Ioan Gura de Aur

"„Ce ar avea El în comun cu noi dacă Trupul luat de El ar fi fost altfel decât al nostru sau din altă substanţă decât a noastră? Cum am mai spune că El este din rădăcina lui Iesei? Cum ar mai fi El mlădiţă şi floare din rădăcina aceasta? Sau cum ar mai fi El “Fiul Omului”? Sau ce motiv am mai avea noi să chemăm pe Maria Maica Sa? Sau cum se mai trage El din seminţia lui David? Cum a mai luat chip de rob? (Filipeni 2, 7) Cum am mai ţine învăţătura care spune: «Şi Cuvântul Trup S-a făcut…»? (Ioan 1, 14) Cum ar mai fi putut spune Pavel romanilor «…şi din care după Trup este Hristos, Cel ce este peste toate Dumnezeu…» (Romani 9, 5)”Sf. IOan Gura de Aur

in incheiere ca raspuns, tot din acelasi studiu raspunde autorul insusi pentru dvs d;e calinp:

"Minunile făcute de Dumnezeu în Vechiul Testament (minunea cu Sara, soţia lui patriarhului Avraam şi cea cu Elisabeta, soţia preotului Zaharia) sunt considerate argumente pentru susţinerea învăţăturii despre fecioria Maicii Domnului. Ceea ce spunea proorocul Isaia (7, 14) este şi aceea tot o prevestire a naşterii feciorelnice a Maicii Domnului: „Dacă ea nu ar fi fost Fecioară nu ar mai fi vorbit ca despre un semn, căci ştim că semnul este ceva ce trece peste firea obişnuită a lucrurilor, este ceva nou şi neaşteptat, este ceva care aduce multă uimire celor ce-l văd sau aud de el. Iată de ce a fost numit semn, căci a fost ceva nemaiîntâlnit. Nu ar mai fi spus că va fi semn dacă s-ar fi petrecut în chip obişnuit. Deci, dacă cele spuse de proorocul sunt despre o femeie care naşte în chip obişnuit, de ce mai numeşte aceasta semn, de vreme ce se petrece în fiecare zi? Prin urmare, la începutul cuvântului său nu a spus simplu: «Iată o fecioară», ci «Iată, Fecioara…». Prin adăugarea articolului, el arată pe singura Fecioară, deosebită de celelalte toate” . În aceste locuri se găseşte una din ideile principale ale învăţăturii Sfântului Ioan Gură de Aur: unicitatea Maicii Domnului. Ea a fost singura Fecioară în înţelesul cel mai deplin al cuvântului, Fecioară trupeşte şi sufleteşte, iar rolul ei a fost unic. "

[calinp]

da, si eu imi cer scuze daca am suparat sau smintit pe cineva. unul sunt chiar eu, intr-un fel, pentru ca aveam o impresie mai buna despre acest site, inainte sa ma inscriu, de curiozitate sau de urat, cand am avut mai mult de lucru la pc. lumea face conversatii sau galceava, nu replica niciodata la obiect, la ce astepti, ci vaneaza detalii care ii par vulnerabile. n-are rost sa continui ping-pong-ul si daca as putea as sterge si ce am postat, chit ca e corect. poate unora li se pare distractiv sau chiar folositor, mie mi se pare ca e pentru pierdut timpul, daca nu si sufletul. sanatate

[dobrin7m]

În prealabil postat de calinp

da, si eu imi cer scuze daca am suparat sau smintit pe cineva. unul sunt chiar eu, intr-un fel, pentru ca aveam o impresie mai buna despre acest site, inainte sa ma inscriu, de curiozitate sau de urat, cand am avut mai mult de lucru la pc. lumea face conversatii sau galceava, nu replica niciodata la obiect, la ce astepti, ci vaneaza detalii care ii par vulnerabile. n-are rost sa continui ping-pong-ul si daca as putea as sterge si ce am postat, chit ca e corect. poate unora li se pare distractiv sau chiar folositor, mie mi se pare ca e pentru pierdut timpul, daca nu si sufletul. sanatate

da, uneori este pentru pierdut timpul sau sufletul, totul este sa ne oprim la timp. asta nu inseamna sa disparem pur si simplu ci sa nu participam la galceava si la conversatii inutile. nu la fel e si intre oameni, in viata reala?
Oamenii se afla ca pe o scara, sus, jos, la mijloc, oare e un lucru bun ca cel din varf sa fuga de cel ce se afla jos de tot?

In ceea ce ma priveste pe mine, nu am cautat niciodata sa vanez detalii, pur si simplu nu am fost de acord cu ideea ca Sf. Ioan Gura de Aur a pus-o la colt pe Fecioara Maria si doi, tipul de ecumenism practicat astazi nu duce la unire, cel putin nu la unirea prin revenirea la Biserica adevarata a Bisericii catolice. Sincer credeti ca Biserica catolica va renunta la primatul papal , la filique, etc? eu una, nu cred.

[CristianR]

În prealabil postat de calinp

da, si eu imi cer scuze daca am suparat sau smintit pe cineva. unul sunt chiar eu, intr-un fel, pentru ca aveam o impresie mai buna despre acest site, inainte sa ma inscriu, de curiozitate sau de urat, cand am avut mai mult de lucru la pc. lumea face conversatii sau galceava, nu replica niciodata la obiect, la ce astepti, ci vaneaza detalii care ii par vulnerabile. n-are rost sa continui ping-pong-ul si daca as putea as sterge si ce am postat, chit ca e corect. poate unora li se pare distractiv sau chiar folositor, mie mi se pare ca e pentru pierdut timpul, daca nu si sufletul. sanatate

Eu ți-am citit cu interes postările și cred că poți aduce o contribuție bună pe forum. Ai început cu problema ecumenismului, care este una sensibilă.

O problemă, însă, în discuțiile în contradictoriu, care sunt foarte frecvente pe aici, este, adesea, poziția de superioritate pe care și-o arogă fiecare.

Cred că discuțiile s-ar desfășura altfel dacă am porni de la ideea că avem cu toții de învățat câte ceva de la fiecare interlocutor.

Dacă atmosfera forumului este de gâlceavă, să încercăm să discutăm noi într-o altă manieră. Este nevoie de oameni care să zidească.

Nu cred că e cazul să te dai bătut așa curând. Poți, eventual, aborda alte subiecte.

Sustin parerea fratelui Cristian, unul din cei ma evoluati spiritual de pe forum. Eu sunt, intr-o anume masura, de parerea dvs.: sunt un eclesiosceptic hotarit. Ar fi fain un topic nou, in care sa se discute calm si fara isterie anumite aspecte mai "delicate" din istoria Bisericii si din hagiografie. Nu plecati, ar fi o pierdere.

[AlinB]

" Cine nu are Biserica de mama , nu poate avea pe Dumnezeu de Tata "