Calea catre mantuire

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Hristos a inviat!
Tu spui de fapt ca nu exista un adevar absolut, ar fi relativ si in toate religiile. In adevar cineva stie adevarul si stie ce nu e adevarat. Numai daca nu stie adevarul mai cauta si se indoieste. ... La fel si in ortodoxie, aici e adevarul, un ortodox stie ca e asa si stie si ca celelalte religii sunt gresite. Cei care nu au gasit inca toata ortodoxia, doar o parte, cred ca adevarul e relativ.

Eu cred in Hristos ca El este Adevarul. El nu este un adevar relativ ci este un adevar absolut , valabil pentru orice om ,religie , si fiinta nascuta sub soare. Nici paganul ,nici musulmanul ,nici bastinasul nu au alt adevar ,nu au alt Model . Doar ca ei nu sunt constienti de aceasta .
Si extind aceasta credinta si la ortodoxie,doar ca nu o inteleg eu prea bine . Multe ma fac sa ma indoiesc de ortodoxie,dar tot in ea cred. Nu imi place alt cult, alta doctrina,alt adevar , le consider simple erezii si rataciri. Daca intru intr-o catedrala catolica, de exemplu prin vizitele in strainatate , mi se face rau. Iar daca trec pe linga o adunare sectara , ma cuprinde o raceala ca de moarte .
De aceea si spun,ca un orthodox nu poate accepta pe altcineva ,si nu poate intelege, pentru ca eu insumi nu pot. Si inca eu sunt dintre cei mai rebeli si mai nestatornici din credinta aceasta . D'apoi cei care au ajuns cu adevarat la liniste , sunt convins ca devin chiar agresivi,in prezenta unora care incearca sa ii tulbure.
Toti apartinem lui Hristos ,dar suntem nevoiti sa traim in lumi diferite . Noi credem ca in lumea cea buna ,ceilalti ,in afara ei.
Dragostea ne ar impinge catre aproapele ,inclusiv de alta religie, dar ratiunea ne tine in Hristos si in ortodoxie.
Iar dupa ani intregi , constatam ca de fapt dragostea ne tinea linga Hristos , si ajungem sa nu ne mai razvratim la ceea ce nu intelegem.
Important nu e daca sectarii se mantuiesc. Important e daca eu ma mantuiesc, ca daca am raspuns la aceasta intrebare,am raspuns pentru intreaga omenire.

Toata aceasta filozofie e absolut inutila daca nu o raportez la mine. Cum sa imi dau eu cu parerea despre soarta a miliarde de oameni , cand eu am totul ,si nu reusesc sa folosesc nimic. Cum sa le zic eu ca orotodxia mantuieste cand eu nu ma pot mantui pe mine?
Nu ortodoxia mantuieste ,ci efortul fiecaruia si harul lui Hristos . Orotodoxia doar canalizeaza cel mai bine acest efort si daruieste acest har.

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Eu cred in Hristos ca El este Adevarul. El nu este un adevar relativ ci este un adevar absolut , valabil pentru orice om ,religie , si fiinta nascuta sub soare. Nici paganul ,nici musulmanul ,nici bastinasul nu au alt adevar ,nu au alt Model . Doar ca ei nu sunt constienti de aceasta .

Asa este, dar asta nu insemana ca ei nu sunt pe o cale gresita. De exemplu sa nu ucizi e o porunca valabila pentru toti. Dar cei care ucid gresesc. La fel si cu cei din alte religii, daca se inchina la idoli, adica ingeri cazuti, nu insemna ca sunt cu Hristos.

Toti apartinem lui Hristos ,dar suntem nevoiti sa traim in lumi diferite . Noi credem ca in lumea cea buna ,ceilalti ,in afara ei.

Toti sunt chemati la mantuire in Biserica, nimeni nu e nevoit sa ramana pe afara. Hristos a venit pentru toti oamenii, nu doar pentru 12 crestini, cati au fost la inceput. Noi stim ca ortodoxia e adevarul, nu doar credem, nu avem indoieli. Ceilalti cred.

În prealabil postat de iustin10

De aceea si spun,ca un orthodox nu poate accepta pe altcineva ,si nu poate intelege, pentru ca eu insumi nu pot.

Ortodoxia e adevarul, deci intelege si alte cai gresite. Si sunt multe materiale si carti care dau explicatii amanuntite. Noi stim, nu credem, adica nu avem indoieli.

În prealabil postat de iustin10

Important nu e daca sectarii se mantuiesc. Important e daca eu ma mantuiesc, ca daca am raspuns la aceasta intrebare,am raspuns pentru intreaga omenire.

Toata Sfanta Scriptura si toata invatatura revelata contin in esenta un singur lucru: care sunt conditiile mantuirii. Adica ce trebuie sa faca cineva ca sa se mantuiasca si ce nu trebuie sa faca. Oricine trebuie sa cunoasca mai intai aceste conditii, altfel fiecare isi concepe propria invatatura dupa care vrea sa se mantuiasca singur. Iar rezumatul acestei invataturi este: doar prin har se mantuieste omul, adica prin harul pogorat la Cincizecime, harul din Sfintele Taine. La acesta se adauga credinta dreapta si faptele credintei, dar fara har nu se poate. Aceasta fraza contine, rezumata, toata invatatura crestina. De aceea doar ortodoxia poate fi mantuitoare, pentru ca doar in Biserica Ortodoxa sunt Sfintele Taine.

[iustin10]

În prealabil postat de catalin2

Toata Sfanta Scriptura si toata invatatura revelata contin in esenta un singur lucru: care sunt conditiile mantuirii. Adica ce trebuie sa faca cineva ca sa se mantuiasca si ce nu trebuie sa faca. Oricine trebuie sa cunoasca mai intai aceste conditii, altfel fiecare isi concepe propria invatatura dupa care vrea sa se mantuiasca singur. Iar rezumatul acestei invataturi este: doar prin har se mantuieste omul, adica prin harul pogorat la Cincizecime, harul din Sfintele Taine. La acesta se adauga credinta dreapta si faptele credintei, dar fara har nu se poate. Aceasta fraza contine, rezumata, toata invatatura crestina. De aceea doar ortodoxia poate fi mantuitoare, pentru ca doar in Biserica Ortodoxa sunt Sfintele Taine.

Harul inteleg ca este puterea venita din afara noastra . Indiferent cat ne agitam noi,pina nu recunoastem ca singuri nu putem face nimic , harul nu se arata. Harul este recunoasterea neputintei noastre si recunoasterea bunatatii lui Dumnezeu,care are mila de noi ,cand suntem mai cazuti si neputinciosi. Harul este bucuria saracilor !
De ce totusi harul se da prin taine ? Stiu lucrul acesta, il simt, il cercetez,il practic(sau mai bine zis il practicam ) ,dar tot nu il pot intelege.
De ce nu se zice ca se da "si" prin taine? De ce doar prin taine?
De ce orice ar face un credincios si oricat ar incerca sa se apropie de Dumnezeu, fara taine , nu este pe drumul cel bun? Ce au Tainele atat de special ,incat sa anuleze orice alt efort si fapta buna a noastra,daca nu sunt indeplinite? De ce toata aprecierea despre credinta cuiva se reduce la taine ?
Oricat am citit pe tema asta, eu unul recunosc ca inca nu inteleg. Nu lipsa de informatie e de vina , si nici lipsa ttotala de practica. Mi ar place sa simt frumusetea simpla a acestor lucruri, caci teoria,desi frumoasa, parca nu patrunde in mine

[catalin2]

În prealabil postat de iustin10

Harul inteleg ca este puterea venita din afara noastra . Indiferent cat ne agitam noi,pina nu recunoastem ca singuri nu putem face nimic , harul nu se arata. Harul este recunoasterea neputintei noastre si recunoasterea bunatatii lui Dumnezeu,care are mila de noi ,cand suntem mai cazuti si neputinciosi. Harul este bucuria saracilor !
De ce totusi harul se da prin taine ? Stiu lucrul acesta, il simt, il cercetez,il practic(sau mai bine zis il practicam ) ,dar tot nu il pot intelege.
De ce nu se zice ca se da "si" prin taine? De ce doar prin taine?
De ce orice ar face un credincios si oricat ar incerca sa se apropie de Dumnezeu, fara taine , nu este pe drumul cel bun? Ce au Tainele atat de special ,incat sa anuleze orice alt efort si fapta buna a noastra,daca nu sunt indeplinite? De ce toata aprecierea despre credinta cuiva se reduce la taine ?
Oricat am citit pe tema asta, eu unul recunosc ca inca nu inteleg. Nu lipsa de informatie e de vina , si nici lipsa ttotala de practica. Mi ar place sa simt frumusetea simpla a acestor lucruri, caci teoria,desi frumoasa, parca nu patrunde in mine

Pui problema foarte bine, raspunsul e simplu, e chiar invatatura centrala a crestinismului. De ce S-a intrupat Iisus? Pentru ca sa aduca harul pierdut de protoparinti. Complet diferit fata de invatatura protestanta, desi si ei zic ca prin har ne mantuim. Cand am primit harul? La Cincizecime, Fara Pogorarea Duhului Sfant jertfa Mantuitorului nu ar fi avut vreun efect asupra oamenilor. Doar prin Botez si Mirungere capatam harul pierdut si stergerea pacatului stramosesc. (neo) protestantii spun ca jertfa Mantuitorului are efect direct asupra celor ce cred (consecinta a Sola Fide), de aceea Cincizecimea e o enigma pentru ei, n-o inteleg.
Harul acesta nu-l poate primi nimeni, oricat s-ar stradui si oricate fapte bune ar face, se primeste gratis la Botez si Mirungere, de la preot. Asa scrie si in catehism, nimeni nu poate capata harul prin faptele sale. Dupa Botez omul il poate primi si la fel cum il primesc cei induhovniciti. Dar pana sa se boteze nu il pot capata, cum nu au putut nici dreptii din vechiul Testament, desi erau sfinti.

[Illuminatu]

În prealabil postat de iustin10

Eu cred in Hristos ca El este Adevarul. El nu este un adevar relativ ci este un adevar absolut , valabil pentru orice om ,religie , si fiinta nascuta sub soare. Nici paganul ,nici musulmanul ,nici bastinasul nu au alt adevar ,nu au alt Model . Doar ca ei nu sunt constienti de aceasta .

Modelul e universal, asa este, dar Modelul TREBUIE ASUMAT SI URMAT SAU TRANSPUS IN VIATA. Nu crezi la fel? Adica, daca Modelul e universal inseamna ca este impus omului cu forta??? Tu ai fi de acord sa ti se impuna un model cu forta? Stalin s-a impus cu forta ca model, dar partea nasoala a fost ca a dat de niste oameni mai incapatanati ca el... asa, cam vreo 6 milioane. Si din cauza lor Stalin nu a reusit sa se impuna ca model universal.

Insa, prin Sf.Botez pruncul este intors spre Model intrucat Modelul a devenit prin Inviere Calea intoarcerii Creatiei spre firescul vietii si al vesniciei.
Intr-un fel, ai dreptate cand spui ca "ei (adica paganul, musulmanul si "bastinasul") nu sunt constienti" de Model, pentru ca ei nu au cunoscut Botezul, Mirungerea si Sf.Impartasanie.

În prealabil postat de iustin10

Si extind aceasta credinta si la ortodoxie,doar ca nu o inteleg eu prea bine . Multe ma fac sa ma indoiesc de ortodoxie,dar tot in ea cred.

Bravo, imi placi... Sfanta incapatanare te va scoate la liman.

În prealabil postat de iustin10

Nu imi place alt cult, alta doctrina,alt adevar , le consider simple erezii si rataciri. Daca intru intr-o catedrala catolica, de exemplu prin vizitele in strainatate , mi se face rau. Iar daca trec pe linga o adunare sectara , ma cuprinde o raceala ca de moarte .
De aceea si spun,ca un orthodox nu poate accepta pe altcineva ,si nu poate intelege, pentru ca eu insumi nu pot. Si inca eu sunt dintre cei mai rebeli si mai nestatornici din credinta aceasta . D'apoi cei care au ajuns cu adevarat la liniste , sunt convins ca devin chiar agresivi,in prezenta unora care incearca sa ii tulbure.

Slava lui Dumnezeu! Iata modul in care Sf.Botez este viu lucrator in omul ortodox!

În prealabil postat de iustin10

Toti apartinem lui Hristos ,dar suntem nevoiti sa traim in lumi diferite . Noi credem ca in lumea cea buna ,ceilalti ,in afara ei.
Dragostea ne ar impinge catre aproapele ,inclusiv de alta religie, dar ratiunea ne tine in Hristos si in ortodoxie.
Iar dupa ani intregi , constatam ca de fapt dragostea ne tinea linga Hristos , si ajungem sa nu ne mai razvratim la ceea ce nu intelegem.
Important nu e daca sectarii se mantuiesc. Important e daca eu ma mantuiesc, ca daca am raspuns la aceasta intrebare,am raspuns pentru intreaga omenire.
Toata aceasta filozofie e absolut inutila daca nu o raportez la mine. Cum sa imi dau eu cu parerea despre soarta a miliarde de oameni , cand eu am totul ,si nu reusesc sa folosesc nimic. Cum sa le zic eu ca orotodxia mantuieste cand eu nu ma pot mantui pe mine?

Imi placi, omule!

În prealabil postat de iustin10

Nu ortodoxia mantuieste ,ci efortul fiecaruia si harul lui Hristos . Orotodoxia doar canalizeaza cel mai bine acest efort si daruieste acest har.

Aici, eu unul as reformula zicand: Ortodoxia canalizeaza acest efort si daruieste acest har.
Ce zici?

[iustin10]

În prealabil postat de Illuminatu

Modelul e universal, asa este, dar Modelul TREBUIE ASUMAT SI URMAT SAU TRANSPUS IN VIATA. Nu crezi la fel? Adica, daca Modelul e universal inseamna ca este impus omului cu forta??? Tu ai fi de acord sa ti se impuna un model cu forta? Stalin s-a impus cu forta ca model, dar partea nasoala a fost ca a dat de niste oameni mai incapatanati ca el... asa, cam vreo 6 milioane. Si din cauza lor Stalin nu a reusit sa se impuna ca model universal.

Insa, prin Sf.Botez pruncul este intors spre Model intrucat Modelul a devenit prin Inviere Calea intoarcerii Creatiei spre firescul vietii si al vesniciei.
Intr-un fel, ai dreptate cand spui ca "ei (adica paganul, musulmanul si "bastinasul") nu sunt constienti" de Model, pentru ca ei nu au cunoscut Botezul, Mirungerea si Sf.Impartasanie.

Eh ,tu ai vrut-o :P Imi place mult subiectul acesta al lui Hristos si lumea in ansamblul ei.
Nu doar lumea ortodoxa sau crestina. Ci intreaga omenire,si chiar universul intreg.
Hristos de aceea se cheama Fiul Omului , pentru ca este concretizarea,aratarea modelului Om.
"El este lumina vietii care lumineaza pe orice om venit in lume"
Deci bastinasul vede soarele ,si frumusetea in viata ,doar prin El,fara sa cunoasca numele Lui.
Daca se intampla ceva frumos si curat in viata popoarelor si a paganilor,de la El vine
El ,care pina si in vechea Elada avea inchinata statuia unui Dumnezeu necunoscut,asa cum remarca sf Pavel.
Lumea nu Il stie,dar Il presimte.

Orice este bun ,orice farima de dragoste exista in lumea asta , e venita numai prin El.
El ,Dumnezeul fara nume in ochii popoarelor ,Dumnezeul intregului pamant
Exista un singur Dumnezeu si un singur Fiu,care Il si face cunoscut
Fara Fiul,nimeni nu ar fi cunoscut pe Dumnezeu

Daca prin absurd ,Fiul Omului ar veni acuma in China, chinezii ar fi cei mai mari crestini. Pentru ca in fata Sa,nimeni nu isi poate ascunde inima
Asa ca nu trebuie sa ne consideram deosebiti ca ne -am nascut intr-o tara ortodoxa
Deosebit este doar cine a auzit chemarea Lui , si o vede peste tot in jur.
Cel care nu lasa credinta la usa Bisericii, si o ia cu el afara ,in fiecare moment si in fiecare imprejurare ,care arata prin aceasta ca Domnul e VIU

Nu as pune problema ca la Hristos nu se poate ajunge decat prin Ortodoxie , sunt prea mic in credinta pentru a dezbate asta.
As zice insa ca cea mai mare iubire de pe pamant,este sa te iubeasca El.

[Illuminatu]

În prealabil postat de iustin10

Eh ,tu ai vrut-o :P Imi place mult subiectul acesta al lui Hristos si lumea in ansamblul ei.
Nu doar lumea ortodoxa sau crestina. Ci intreaga omenire,si chiar universul intreg.
Hristos de aceea se cheama Fiul Omului , pentru ca este concretizarea,aratarea modelului Om.
"El este lumina vietii care lumineaza pe orice om venit in lume"
Deci bastinasul vede soarele ,si frumusetea in viata ,doar prin El,fara sa cunoasca numele Lui.
Daca se intampla ceva frumos si curat in viata popoarelor si a paganilor,de la El vine
El ,care pina si in vechea Elada avea inchinata statuia unui Dumnezeu necunoscut,asa cum remarca sf Pavel.
Lumea nu Il stie,dar Il presimte.

Orice este bun ,orice farima de dragoste exista in lumea asta , e venita numai prin El.
El ,Dumnezeul fara nume in ochii popoarelor ,Dumnezeul intregului pamant
Exista un singur Dumnezeu si un singur Fiu,care Il si face cunoscut
Fara Fiul,nimeni nu ar fi cunoscut pe Dumnezeu

Subscriu la tot ce ai spus mai-sus! Insa daca incercam sa coboram din "inaltimile" enuntate de tine in "real" vei incerca un sentiment de tristete. Si dupa ce pesimismul va fi la un pas sa te inghita, vei mai avea o auto-revelatie ca cea descrisa de tine mai-sus si, pentru o farama de timp iti vei umple sufletul din nou cu trairi emotive inaltatoare. Dupa care vin din nou norii incertitudinii. Si tot asa te vei inalta si te vei cobora mereu asemeni lui Sisif. La asta duce simpla filosofie.

Ei bine, pentru a iesi din acest cerc filosofic - l-as numi de-a dreptul de o viciozitate subtila - ... AI NEVOIE DE SFINTELE TAINE. Pentru ca sufletul tau doreste cu atata dor cerul, trebuie sa gusti pe Domnul si sa vezi ce Bun este. Si incet-incet, caderea ta in tenebrele lumii decazute va fi tot mai lenta, cu o viteza tot mai mica, pana cand prin Harul dobandit prin Sfintele Taine vei reusi sa intorci caderea in ascensiune.

În prealabil postat de iustin10

Asa ca nu trebuie sa ne consideram deosebiti ca ne -am nascut intr-o tara ortodoxa
Deosebit este doar cine a auzit chemarea Lui , si o vede peste tot in jur.
Cel care nu lasa credinta la usa Bisericii, si o ia cu el afara ,in fiecare moment si in fiecare imprejurare ,care arata prin aceasta ca Domnul e VIU

Daca Tainele cele Sfinte - despre fiinta carora stau multe marturii in Sf.Scriptura - datatoare de har, viata si lumina sunt la un pas de tine, in Sf.Biserica Ortodoxa eu numesc nasterea mea in sanul Bisericii ca fiind deosebita. Pentru ca asta ma scuteste pe mine de o multime de lupte spirituale pe care eu unul nu sunt sigur ca le-as fi castigat.

În prealabil postat de iustin10

Nu as pune problema ca la Hristos nu se poate ajunge decat prin Ortodoxie , sunt prea mic in credinta pentru a dezbate asta.

Dar au fost altii mult mai mari decat noi care au afirmat ca Ortodoxia este calea de iesi din starea de muritor. Si aceia au fost dovediti de Dumnezeu prin mari semne si minuni ca marturisesc Adevarul.

În prealabil postat de iustin10

As zice insa ca cea mai mare iubire de pe pamant,este sa te iubeasca El.

Ca ne iubeste asta e absolut cert. Insa El ne-a iubit intai.
Si Iubirea Sa cere la randu-I iubire, asa cum Insusi a marturisit ca cel care nu mananca Trupul Sau si nu bea Sangele Sau nu va avea viata in sine insusi. Si chemarea aceasta a facut-o din dorul Sau pentru noi, pentru a ne avea pe noi cat mai aproape de El.