Calea catre mantuire

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Pentu ca nu suntem capabili sa iubim atat de firesc. Dumnezeu L-a trimis pe Iisus ca model de om care iubeste tot si pe toti. L-au omorat pe cruce pentru ca unii chiar nu sunt capabili de iubire, L-au omorat pe cruce probabil ca sa scape de El, un Om care propovaduieste iubrea si care isi gaseste tot mai multi adepti si urmat de tot mai multi oameni.
Din toate timpurile cineva a avut mult de castigat de pe urma razboaielor, de pe urma urii; la fel e si acum; nu vedeti ca tot mai mult se instiga la ura?

Da, impotriva crestinilor in special.
Ca nu's iubareti fara limita, inclusiv de pacat.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Si sunt sfinti pentr ca cinva i-a facut sfinti. Tot niste oameni i-a "proclamat" sfinti, nu Iisus, deci la urma urmei poate nici nu-s asa sfinti...

Nu, Biserica indrumata de Duhul Sfant.
Dar ma rog, astea sunt notiuni SF pentru tine.

De ce ma depasesc? Ca nu-s de acord cu sfintii parinti? Poate nu ma depaseste nimic, dar ai tu impresia ca ma depaseste subiectul doar pentru ca zic ceva in contradictoriu cu sfintii. Poate... totul se rezuma la poate. Poate am dreptate, poate nu.

Din punctul de vedere a ortodocsilor de pe forum nu ai.
Dar s-ar putea sa gasesti vreun ateu sau neoprotestant care sa-ti dea dreptate.
De ex. afirmatia de mai sus este tipic neoprotestanta.
Aia nu cred ca in sfinti (aia autentici, ortodocsi) dar fiecare se crede sfant. Si infailibil.

Dar de une sti tu ca mergi in rai daca faci ascultare de alti oameni, numiti candva, de cineva, sfinti?

Asta e o convingere care o sa o dobandesti si singura, cand ai sa te hotarasti sa devii crestina practicanta.

Serios, tre' sa incep sa ma uit la televizor, pe PROTV, ca tare-s curioasa ce se tot vorbeste pe-acolo de te legi coooonstant de proteveu' ala. Nu cred ceea ce imi zice cineva sau ceva, prefer sa gandesc eu si sa imi formez propriile mele opinii; poate seamana cu ce zic astia pe proteve, poate nu...

Nu stiu cum se face ca opiniile tale "originale" si "gandite" sunt bucatica rupta din ce publica media, gata mestecat spre a fi inghitit de prosti.
Dar sigur ca tu nu citesti ziare de cancan si nici nu te uiti la televizor..nici n-ai asa ceva in casa.

La fel e si cu ce zic oamenii bisericii. Pot sa zica si eu prost, s, la el ca la mine, n-are cine sa le zica ca zic ca e prost...

Nu te obliga nimeni sa iti insusesti morala Bisericii.
Dar macar lasa teatrul asta cu "sunt si eu crestina".

Uite-te putin de cine e condusa biserica ortodoxa acum. Si sapa putin in trecutul omului, eventual cu ajutorul vreunei cunostinte care are acces la informatii la care nu are omu' de rand.

Am inteles, publicatiile tale preferate sunt "Libertatea" si "CanCan".

Nup, nu mi-e frica sa devin penibila si sa zic prosti. De ce mi-ar fi? Tie ti-e frica?

Fara comentariu, cuvintele sunt de prisos :)

[Illuminatu]

În prealabil postat de Corinusha

Pentu ca nu suntem capabili sa iubim atat de firesc. Dumnezeu L-a trimis pe Iisus ca model de om care iubeste tot si pe toti. L-au omorat pe cruce pentru ca unii chiar nu sunt capabili de iubire, L-au omorat pe cruce probabil ca sa scape de El, un Om care propovaduieste iubrea si care isi gaseste tot mai multi adepti si urmat de tot mai multi oameni.
Din toate timpurile cineva a avut mult de castigat de pe urma razboaielor, de pe urma urii; la fel e si acum; nu vedeti ca tot mai mult se instiga la ura?

Eu apreciez foarte mult la tine cautarea care, nu-i asa, ar trebui pe toti sa ne insufleteasca. Dar omul cazut in pacat ... NU stie unde sa caute, ce si, mai ales, pe cine sa caute.
Faptul ca tu esti ortodoxa e un avantaj imens fata de altii, prin faptul ca ai acces NEMIJLOCIT la Adevar: nu este nevoie sa faci analize comparative intre diferite puncte de doctrina, trebuie doar sa iei si sa accepti adevarul dogmatic si sa-l lasi sa lucreze in tine.
Insa ce este cu mult mai pretios pentru tine este accesul la Sf.Taine prin care harul mantuitor - fara de care omul nu poate fi calauzit spre Lumina, Adevar si IUBIRE - ti se impartaseste, indiferent de cat de vrednic sau nevrednic este preotul.

NU POTI SA TE ADANCESTI IN IUBIRE FARA DE HARUL SFINTELOR TAINE ALE BISERICII!!!
Numai pentru atata lucru si ai motiv sa le fii VESNIC recunoscatoare parintilor tai!!

[Corinusha]

În prealabil postat de Illuminatu

Pai, tu spuneai, la un moment dat:

Te inteleg foarte greu.

Suntem capabili de iubire, dar nu la nivelul cel mai pur. Iar faptul ca unii nu sunt capabili aproape deloc de iubire (dap, sunt si asemenea oameni) este rezultatul liberei alegeri care nu merge tocmai cum ar trebui.

Ideea de a uri pe cineva pentru ca are alta religie sau de a nu vorbi cu acea persoana e mai mult decat absurda (singurul motiv pentru care am fi oarecum indeptatiti sa nu mai vorbim cu semenenea oameni ar fi dac ei ar isista sa ne convertim la religia lor).

[Corinusha]

Alin, chiar nu citesc ziare si reviste, de nici un fel si nu ma uit la emisiuni ce au ca tema religia in general, pentru ca nu ma intereseaza. Mi-e de ajuns ca ma agseaza martorii lui iehova care imi veneau regulat la usa pana le-am zis ca degeaba mai vin ca nu ma intereseaza subiectul, ca n-o sa fim niciodata de-a lor tocmai pentru ca sunt asa agasanti.

Asta-i problema mea Illuminatu, ca nu pot sa cred ceva ce nu are nici cea mai mica urma de logica care sa o pricep. Si Biserica asa cum e ea astazi e condusa de niste oameni ca mine si ca tine; nu-s cu nimic mai speciali doar pentru au o anumita titulatura data de alti oameni din anumite motive (pot fi si motive politice si de alta natura).

In fine, renunt la discutia asta ca oricum nu o sa imi schimb opinia, si nici nu doresc s-o schimb pe a altcuiva, iar atata timp cat n-am primit raspunsuri care sa ma convinga (stiu, trebuie cautate in alta parte, nu pe forumuri).

Asa ca in concluzie, concluzia mea personala, mantuirea e posibil s-o atingem prin iubire, nu prin faptul ca apartinem de religia x sau y.

ps: tocmai pentru ca oamenii sunt cazuti in pacat, nu cred in adevarul nici unuia dintre ei; cred pur si simplu in ideea de om bun si saritor; nu in religia ce o propovaduieste; de la Iisul incoace s-au schimbat multe lucruri si s-au scris multe lucruri, lucruri care nu-s convinsa ca sunt venite in totalitate de la Dumnezeu, asa cum nu tot ce facem noi ca oameni nu facem cu ajutotul lui Dumnezeu (ma refer aici la fapte rele).

[Illuminatu]

În prealabil postat de Corinusha

Alin, chiar nu citesc ziare si reviste, de nici un fel si nu ma uit la emisiuni ce au ca tema religia in general, pentru ca nu ma intereseaza.

De ce esti ipocrita?
Atunci ce cauti pe acest site?
Ai venit, ne-ai transmis frustrarea ta si-ai plecat. Asta a fost contributia ta pe aici!

În prealabil postat de Corinusha

Asta-i problema mea Illuminatu, ca nu pot sa cred ceva ce nu are nici cea mai mica urma de logica care sa o pricep.

În prealabil postat de Corinusha

In fine, renunt la discutia asta ca oricum nu o sa imi schimb opinia, si nici nu doresc s-o schimb pe a altcuiva, iar atata timp cat n-am primit raspunsuri care sa ma convinga (stiu, trebuie cautate in alta parte, nu pe forumuri).

Stii zicala: "Prostu' nu-i prost destul daca nu-i si fudul"?
Ai nevoie sa te "lasi" convinsa de ceva? Crezi ca ne provoci vreo deziluzie reprosandu-ne ca nu te-au convins opiniile noastre?
Nici nu am urmarit asa ceva!!! Eu unul am dorit doar sa contracarez opiniile tale incarcate de negativism, sa contribui si eu alaturi de ceilalti frati ai mei - ca dealtfel, si ai tai, dar pe care in "inedita ta iubire" nu i-ai recunoscut - in crearea unei replici cat de cat pozitive.
Iti cam place sa fii curtata, te crezi cineva mare in lumea asta mica?
Se pare ca frustrarea la tine nu produce numai impulsivitate, ci si ingamfare! Hrrrr, nu mi-ar place sa fiu in pielea ta!

P.S. In cazul tau, opiniile referitoare la iubire si alte lucruri inalte suna a tigai ruginite. Nu poti vorbi despre iubire atata vreme cat nu o experiezi.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Suntem capabili de iubire, dar nu la nivelul cel mai pur. Iar faptul ca unii nu sunt capabili aproape deloc de iubire (dap, sunt si asemenea oameni) este rezultatul liberei alegeri care nu merge tocmai cum ar trebui.

Ideea de a uri pe cineva pentru ca are alta religie sau de a nu vorbi cu acea persoana e mai mult decat absurda (singurul motiv pentru care am fi oarecum indeptatiti sa nu mai vorbim cu semenenea oameni ar fi dac ei ar isista sa ne convertim la religia lor).

Un om care este civilizat si se comporta ca atare, indiferent de crezurile lui, nu-l poti ura, ma rog, vorbesc tot din directia celor civilizati nu unii ca Dalian sau DanielOrtodox.

Un om ca sa se faca urant nu e musai sa te invite sistematic sa te convertesti la religia lui, e destul sa si-o expuna pe a lui intr-un mod care o face pe a ta sa para eronata, absurda, etc.

Cum faci si tu de exemplu.

Asa ca trebuie sa intelegi ca daca majoritatea te dezaproba, unii poate mai vehement si mai putin manierat, e vorba de tine, nu de ei.
Si nu e ura.
Pur si simplu lovesti in niste oameni, in convingerile lor, si nu din postura unei persoane documentate, logice, etc. ci a unei religii de maidan, incropita ca sa satisfaca niste nevoi personale, lumesti nu sa te ajute sa cresti cumva, duhovniceste.

[AlinB]

În prealabil postat de Corinusha

Alin, chiar nu citesc ziare si reviste, de nici un fel si nu ma uit la emisiuni ce au ca tema religia in general, pentru ca nu ma intereseaza. Mi-e de ajuns ca ma agseaza martorii lui iehova care imi veneau regulat la usa pana le-am zis ca degeaba mai vin ca nu ma intereseaza subiectul, ca n-o sa fim niciodata de-a lor tocmai pentru ca sunt asa agasanti.

Dar ai televizor, da?
Ei bine, asta spune mai multe decat crezi.
Si nu, nu e nevoie sa fie "emisiunie ce au ca tema religia".

Si Biserica asa cum e ea astazi e condusa de niste oameni ca mine si ca tine; nu-s cu nimic mai speciali doar pentru au o anumita titulatura data de alti oameni din anumite motive (pot fi si motive politice si de alta natura).

Pentru ca tu nu crezi ca Dumnezeu poate lucra prin oameni.
Simplu.
Nici obisnuiti, nici Sfinti (pentru ca nu crezi nici in Sfinti).
Si stii de ce asta? Pentru ca nu lucreaza in viata TA.

In fine, renunt la discutia asta ca oricum nu o sa imi schimb opinia, si nici nu doresc s-o schimb pe a altcuiva, iar atata timp cat n-am primit raspunsuri care sa ma convinga (stiu, trebuie cautate in alta parte, nu pe forumuri).

Raspunsuri ai primit o gramda, dar tu cum nu crezi in nimic, n-ai cum sa le intelegi.
E ca si cand ai incerca sa lamuresti un ateu ca Dumnezeu exista sau ca ar putea exista, cand el are deja batuta in cuie ideea ca asa ceva e absurd.

Asa ca in concluzie, concluzia mea personala, mantuirea e posibil s-o atingem prin iubire, nu prin faptul ca apartinem de religia x sau y.

SI asta scrie, unde?
De unde ai tras concluzia asta?
Citind..ce?

ps: tocmai pentru ca oamenii sunt cazuti in pacat, nu cred in adevarul nici unuia dintre ei;

Dar crezi in adevarul TAU care esti si tu om, cazut in pacat.
Paradoxal, nu?

[freehugs]

În prealabil postat de Corinusha

Asa ca in concluzie, concluzia mea personala, mantuirea e posibil s-o atingem prin iubire, nu prin faptul ca apartinem de religia x sau y.

Doar 30% din populatia globului este crestina.
Dintre crestini,doar 5% suntem ortodocsi, astea inseamna 0,015% din populatia globului.
Fiecare poate raporta aceste numere la universalitatea Divinitatii si intelege.

[AlinB]

Nu toti care sunt ortodocsi vor fi si mantuiti.
Nu toti care nu sunt, vor si pieri..

Si totusi (paradoxal, pentru unii) doar ortodoxia este mantuitoare.