Ucraina: o miza mai mare decit pare.

[AlinB]

În prealabil postat de ignatiu

Cum este si a fost in ultimii 24 de ani in Romania.

Oamenii in varsta care au muncit o viata de 40-50 de ani si au produs valori incontestabile sa ajunga sa traiasca iarna dintr-o paine si o sticla de ulei?

Aceasta este/a fost promisiunea la inceput? Oare nu era ca vom trai ca occidentalii?

Au crezut propaganda electorala, au votat ca prostii, au incasat-o.
Si acum circula propaganda pe mail "mergeti in numar cat mai mare la vot", "natiunea are nevoie de voi", si alte indemnuri pilduitoare.
Se pare ca uitam un fact elementar: prostia dauneaza grav sanatatii.

Asta e una.

A doua, oare cati copii au facut in aia 40-50 ani?
Cum isi pot inchipui ca 1-2 copii pot intretine din impozitul pe salariu, doi pensionari, de exemplu, luand in calcul si somajul, munca le negru, emigrarea, etc.

Acum occidentalii au ajuns sa traiasca ca romanii. Multi dintre ei, numai nu vedem pentru ca consuma pe credit si se ascund in spatele aparentelor.

Au fost mereu din astia, doar ca propaganda capitalista prefera sa nu vorbeasca despre ei, doar aia comunista, dar cine sa-i asculte pe comunistii aia mincinosi?
Capitalistii spun minciuni mult mai frumoase.

[stefan florin]

În prealabil postat de ignatiu

Este o intrebare foarte buna. Oare cate razboaie de cotropire au purtat tarile ortodoxe?

Si Rusia este cea mai mare tara ortodoxa. Deci trebuie sa fi purtat razboaie de cotropire, nu-i asa? dar ar fi bine sa studiem razboaiele trecute si sa analizam cine era agresorul si cine era victima.

Eu nu am putut descoperi nici un razboi de cotropire purtat de TARI ORTODOXE!

Poate ma insel. Dar sa studiem:https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Kriegen

Dupa ajutorul dat Rusiei tariste de catre romani in timpul principelui Carol 1 in 1877 impotriva turcilor (razboiul de independenta), care a fost recunostinta rusilor ortodocsi in frunte cu "unsul Domnului", tarul? Ne-au luat Basarabia

[ignatiu]

Nu au luat Basarabia ci dopar 3 judete din sudul Basarabiei care au fost cucerite de unguri. Dupa ce s-a eliberat de unguri, Tara Romaneasca sau Valahia a avut in proprietate acest tinut numit Budceag. De la Tara Romaneasca l-a luat apoi Stefan cel Mare. Insa Stefan cel Mare dupa mai multe conflicte cu Poarta Otomana a pierdut acest tinut in favoarea lor.

Apoi valahii din aceste tinuturi erau din ce in ce mai des "recoltati" de tatari si vanduti in sclavie. Aceasta a dus la imputinarea poporului si inmultirea strainilor.

[ignatiu]

Aceasta lozinca s-a dezvoltat in evul mediu.
Atunci pentru a incuraja dezvoltarea armatei s-a introdus o noua regula. Furtul legal!

Adica daca existau doi cavaleri fiecare cu castelul lui in vecinatate. Era legal ca unul din cavaleri sau baroni sa porneasca cu armata impotriva celuilant. Daca cucerea castelul vecin atunci acesta trecea legal in proprietatea cuceritorului.

Asa s-au dezvoltat fortele armate ale apusului care in 1100 au zdrobit toate armatele arabe si turcice care nu puteau fi infrante de sute de ani. Ce sa mai vorbim Constantinopolul a fost cucerit intr-o singura zi.

[CristianR]

Este o carte apărută în 1996 la Editura Saeculum I. O. N-am citit-o.
Însă iată aici un rezumat al acestor invazii.

În prealabil postat de CristianR

Este o carte apărută în 1996 la Editura Saeculum I. O. N-am citit-o.
Însă iată aici un rezumat al acestor invazii.

Si? Ca sa ma fac cit mai clar: prefer oricind o haita de Dinocrocuta unei hoarde de demoni. Dece in metafora am folosit un animal disparut? Nu, nu sunt chiar obsedat de "vremurile-dinainte". E o figura de stil: "Dinocrocuta", o hiena gigantica extincta, este imperialismul rus. Pentru ca globalizarea este inevitabila. Si da, Rusia nu mai e "imperialista", fie si pentru ca nu mai se poate. "Hoarda de demoni" este Occidentul/Statele Unite/UE/corporatiile, lojile, serviciile de informatii care le dau putere.
Cristian, iti reamintesc: primil act al lui Satan nu a fost sa il posede pe Adam sau sao ucida pe Eva, sau invers, sau ambele. Nu. A fost un act de seductie. De ducere in ispita, ca sa folosesc limbaj bisericesc. Excat asta face Occidentul cu "ceilalti", in masura in care mai exista "altii" si acesti "ceilalti" au ramas "ei insisi".
Occidentali sunt calul troian al Diavolului. Scuza-ma, daca tu sau vecinii tai aflati de un viol & asasinat comis de un pedofil in blocul vostru, presupun ca puneti mina pe tapoaie si bite, si prindeti bestia si o duceti la politie, iar daca opune rezistenta o...resetati manual nitel. :D Ei bine, niste oameni care zic de interzicerea cuvintelor "tata" si "mama", aflata decoamdata in proiect, ca nu e "big deal", sau de adoptarea copiilor de catre detracati, sau da, chiar de pdeofilie ca sunt lucruri relativ ok, nu mai sunt oameni, ci degenerati periculosi, pentru ca mai si conduc lumea. Acestia sunt occidentalii, deopotriva ca popoare si establishment, si trebuie exterminati. Daca Rusia sau China o vor face, nu importa. Tu ai cumva, scrupule corect politice cind ucizi agentii patogeni care te-au atacat, folosind antibiotice? Nu cred/sper ca nu.
"Corectitudinea politica" = falsa mila demonica. "Lasa in pace coporatia, ca ofera locuri de munca, ce daca distruge mediul si ofera salarii prea mici "bastinasilor"? Lasa in pace serviciile secrete, ne apara de teroristi, ce daca ajung sa stie totul despre noi, inclusiv ce poate fi folosit ca santaj/abuz?" Etc.
Nu stiu cum sa fiu mai clar sa scot, mai ales oameni de nivelul tau, din capcana impaciuitorismului/filo-occidentalismului subtil sau incipient.
Da, nu sunt naiv: Rusia e si ea oligarhica, corporatista, subjuganta. Dar nu in masura in care sunt popoarele/statele occidentale, acei spalaciti neomenesti.

[CristianR]

Tocmai, că nimeni nu ne poate oferi o lume mai bună aici, pe pământ. Estul este, și el, de multă vreme sedus de spiritul occidental, rușii își evaluează economia în dolari. Îi detestă pe capitaliști, dar iubesc tare mult capitalul.

N-au decăzut atât de mult (încă?) sub aspectele pe care le menționezi (corectitudine politică ș.cl.). Dar nici nu s-au ridicat la un respect pentru om și pentru libertatea lui (care nu are doar conotații negative), pe care îl găsești în Vest.

Deocamdată mă simt bine în România, în sensul că pot respira liber, mă pot exprima, iată, chiar și aici pe forum. Oare pentru un intelectual, cum ești, dreptul la a avea și a exprima o opinie proprie nu contează? Într-un regim totalitar, care cenzurează și ce trebuie, dar și ce nu trebuie, ai mai putea să „înjuri” sistemul? Ai putea înghiți fără frustrări toate minciunile oficiale? Ai putea, de exemplu, să taci, atunci când fratele tău moare subit după ce a adus o critică „marelui conducător”?

Sau cum vei suporta toate abuzurile care în Rusia țin loc de lege? Ce faci dacă, presupunând că deții o proprietate, vine unul și te convinge cu pistolul la tâmplă să i-l vinzi lui pe un preț de nimic?
Oare rușii nu le recunosc drepturi homosexualilor pentru că sunt credincioși? Poate că știi, însă, cum stau cu avorturile. Se pare că mai rău, chiar, decât noi.

Chiar dacă ce trăim acum te poate deznădăjdui, cu siguranță Rusia nu ne-ar oferi o viață mai bună. Parcă am fi în secolul trecut când am fost obligați să alegem între Hitler și Stalin.

[CristianR]

O societate mai bună nu are cum să se nască nici în Vest, nici în Est. Vedem astăzi limitele eforturilor umane atunci când nu colaborează cu Dumnezeu: fie o libertate lipsită de limite și fără repere, care se întoarce împotriva ei însăși, fie abuzuri care răpesc omului libertatea, dar al lui Dumnezeu.

Dacă Biserica (păstori și păstoriți, laolaltă), ar vrea, dacă ar fi cu adevărat vie, dacă ne-am înnoi noi în spațiul ei și plecând de la Liturghie am continua să lucrăm cu toții pentru Dumnezeu în spațiul unde viețuim, lumea s-ar schimba, s-ar îndumnezei. Creștinii sunt fermentul pe care Hristos l-a pus în lume ca să o dospească.
Dar pentru asta este nevoie de o credință lucrătoare, de pocăință în sensul ei adevărat, de schimbare a minții, a înțelegerii (metanoia), nu de una superstițioasă, în care omul face fără să înțeleagă niște gesturi rituale.

Cu o astfel de minte înnoită, pleci de la Biserică cu gândurile lui Dumnezeu, nu cu ale tale, și vei prelungi în lume lucrările Lui. Vei face, atunci, ca lumea să devină, și ea, după chipul Său. Și totul începe cu aproapele tău: Nu-l vei nedreptăți pentru că îl iubești, nu vei lua mită pentru a-ți face datoria, nu vei căuta să te îmbogățești necinstit pentru că alții vor sărăci, nu vei fi desfrânat ca să nu-ți rănești soția ș.a.m.d.

Ei bine, dacă în Rusia Biserica ar fi rodit în acest mod în lume, ar fi fost un argument foarte convingător ca să fiu pro-rus. Din nefericire, însă, lucrurile nu sunt așa, nici la ei, dar nici la noi, așa că avem foarte mult de lucru ca să aducem roade bune.

[ignatiu]

În prealabil postat de CristianR

T
N-au decăzut atât de mult (încă?) sub aspectele pe care le menționezi (corectitudine politică ș.cl.). Dar nici nu s-au ridicat la un respect pentru om și pentru libertatea lui (care nu are doar conotații negative), pe care îl găsești în Vest.


Chiar dacă ce trăim acum te poate deznădăjdui, cu siguranță Rusia nu ne-ar oferi o viață mai bună. Parcă am fi în secolul trecut când am fost obligați să alegem între Hitler și Stalin.

Deci vestul are un nivel ridicat de respect al omului. Aici o mica relatare din vest: Folter-Schiff schippert Sex-Touristen über den Bodensee. Nu traduc acest titlu din ziar, este prea ingrozitor. http://www.focus.de/reisen/deutschla...d_3738279.html

[CristianR]

Iar eu nici măcar nu dau clic pe link. Și nu doar din cauză că nu cunosc germana, din care am observat că citezi. Sper, însă, că nu este vorba de generalizarea unui caz particular.