"Adevarata stiinta duce la credinta"

[Corinusha]

1. Daca e sa zic ceva, zic ce cred eu despre suflet si relatia dintre trup si suflet pentru ca si eu sunt psiholog (voluntar, dar psiholog).

Omul se alimenteaza cu ganduri de sinucidere, din motive diverse; deci nici dracu nici Dumnezeu... Aceste ganduri nu au nici o legatura nici cu coborarea lui in veci in iad, nici cu mantuirea unui om, atata timp cat raman in stadiul deganduri, omul isi da seama ca nu e in regula si cauta ajutor, fie la psiholog, fie la preot. De fapt, m-am gandit de multe ori ca asemenea ganduri tratate (ca sa zic asa) pot ajuta la mantuirea unui om daca omul lupta impoteiva gandurilor acelora si isi umple timpul cu fapte bune prin care se poate mantui.

Nici nu am zis ca faptul ca preotul e pasionat de psihologie, croitorie sau orice altceva il face un preot mai bun. Daca pasiunea il ajuta sa fie un preot mai bun, foarte bine. Ziceam ca e mai usor si pentru un preot sa ajute un om cu probleme psihice (depresie, schizofrenie, fobii etc.) daca are si pregatire in psihologie. Pentru ca la un om cu depresie sau schizofrenie degeaba ii zici pilde si ii dai exemple duhovnicesti, daca omul are nevoie de terapie pe langa. Preotul cu psihologul ar putea conlucra de minune impreuna daca s-ar renunta la ideea conform careia psihologia e de la dracu'.

Gresesti, un psiholog, psihanalist sa psihiatru pot gasi solutii chiar pe termen lung in afectiunile psihice. Preotulpoate gsi solutii pe termen scurt sau chiar deloc in anumite afectiuni. Daca ai sti cum e sa ai probleme din cauza unor traume si cat ai de lucrat atat tu ca psiholog cat si clientul tau n-ai mai zice ca psihologia e de la diavol...

Si psihologul trateaza din amandoua...si corpul si sufletul (in niste limite, bineinteles).

[Mandea77]

În prealabil postat de Corinusha

1. Daca e sa zic ceva, zic ce cred eu despre suflet si relatia dintre trup si suflet pentru ca si eu sunt psiholog (voluntar, dar psiholog).

Corinusha, fiecare e filosof sau psiholog in felul lui si prin schimbul de idei avut cu alte persoane isi poate verifica sau consolida proriile credinte. Doar ca atunci cand cineva incepe sa se creada mai "destept" decat Sfintii Parinti, plecand de la supozitia gresita ca ei nu aveau telefoane, internet si televizor, mergeau cu caruta si coceau painea la soare,... se afla intr-o mare eroare nu doar de logica ci si de raportare la Dumnezeu.

Din pacate pentru tine, ai facut degeaba (ai facut?) psihologia, poate poti spune ca ai citit cateva articole de psihologie, ca altceva nu cred ca ai citit, deoarece habar nu ai care este conceptia psihanalizei despre cum este vazut omul (sinele, eul si supraeul) si de faptul ca psihologii nu cred in existenta sufletului si cu atat mai putin a duhului.

Faptul ca in particular, ca persoana, sunt si psihologi ortodocsi sau medici credinciosi in Dumnezeu, acest fapt nu demonstreaza care este viziunea stiintifica a acelei ramuri medicale (psihologie) despre "suflet" ci ca si in cazul tau, este doar o viziune particulara si total opusa stiintei.

În prealabil postat de Corinusha

Gresesti, un psiholog, psihanalist sa psihiatru pot gasi solutii chiar pe termen lung in afectiunile psihice. Preotul poate gasi solutii pe termen scurt sau chiar deloc in anumite afectiuni.

Faptul ca sunt unele persoane care amesteca invatatura ortodoxa cu psihologia, cu filosofia budista, cu tantra, cu corpul eteric, cu energiile, etc si au impresia ca daca fac acest lucru sunt mai cultivate sau mai interesante (vezi Oreste), din pacate pentru ei, acest mod de adordare defineste niste persoane instabile psihic si fara repere concrete in lumea reala.

Majoritatea cazurilor de sinucidere provin de la aceste tipuri de persoane inadaptabile, care nu pot avea prieteni, care sunt intr-un conflict permanent cu societatea si se cred niste victime ale sistemului, iar de multe ori, asistam cum disperati posteaza diverse abjectii pe acest forum, fiind suparati in general pe logica, bun simt sau pe orice incercare de dialog civilizat. Dupa cum poate ati observat deja, aceste caricaturi umane, sunt in general agramate, folosesc prescurtari, si de obicei transmit propriile lor angoase si nu idei, ei nu de dialog au nevoie, ci de un loc in care sa-si verse o parte din veninul care le intuneca permanent vederea.

Corinusha, daca tu crezi ca un preot ortodox ajutat de Sfantul Duh nu poate gasi solutii (pe termen lung) la anumite afectiuni medicale (psihice?) probabil ai o viziune profund gresita despre ideea de Dumnezeu Treimic si rolul activ al acestuia in creatie.

[Mandea77]

Adevarata stiinta, crede ca omul nu are suflet !
Adevarata credinta ortodoxa, crede ca omul este compus din trup, duh si suflet!
Se poate observa cat de ilogic este si sa te intrebi daca adevarata stiinta duce la credinta !

[konijiro]

Din pacate pentru tine, mai konjiro, argumentele sunt intotdeauna enuntate de niste persoane, care in cazul nostru sunt Sfintii Parinti ... ca pe tine nu te intereseaza acest aspect, e o problema pe care nu doresc sa o comentez.

Putin important cine a enuntat argumentele. Daca nu stau in picioare (nu sunt sustinute de experimente, dovezi, etc.) ele sunt nule.

O informatie gresita nu devine corecta doar pentru ca e rostita de gura a nu-stiu-cui. Si asta ar trebui sa intelegi destul de usor.

Trebuie sa recunosc, iti cam bubuie mintea de destept ce te crezi ... ai ajuns sa crezi in extrateresti, penibil!

Nu domnule, nu am zis ca as "crede" in extraterestri, ca nu e religie sau ideologie.

Dar daca esti constient de dimensiunile Universului cunoscut, iti dai seama ca nu exista nici un motiv sa crezi ca nu ar exista. Probabilistic vorbind, e aproape sigur ca viata in spatiu exista. Cat de avansata e ea, asta e alta discutie. Dar avand in vedere varsta Universului, si cat de tanar e Pamantul raportat la ea, nu m-as mira sa fie civilizatii care colonizau planete cand noi inventam roata.

Corinusha, fiecare e filosof sau psiholog in felul lui si prin schimbul de idei avut cu alte persoane isi poate verifica sau consolida proriile credinte.

Sau si le poate schimba, daca poseda onestitatea intelectuala necesara.

Doar ca atunci cand cineva incepe sa se creada mai "destept" decat Sfintii Parinti, plecand de la supozitia gresita ca ei nu aveau telefoane, internet si televizor, mergeau cu caruta si coceau painea la soare,... se afla intr-o mare eroare nu doar de logica ci si de raportare la Dumnezeu.

Informatie socanta: cei mai destepti oameni din prezent probabil sunt mai destepti decat cei mai destepti oameni din vremea Sfintilor Parinti. Si aici ii includ pe Sfintii Parinti.

Argumentul la autoritate e intotdeauna gresit, atunci cand e vorba de logica. Deci hai sa nu folosim anumiti termeni (gen "logica") cu prea multa libertate.

Faptul ca oamenii aia nu avea internet nu are nimic de a face cu asta. Faptul ca de cand au trait ei am descoperit si inteles imens de multa informatie despre lumea asta si Univers, are. Exista un motiv pentru care la Medicina nu se preda dupa manuale scrise in Evul Mediu. Ghici de ce?

Raportare la Dumnezeu? Da, inteleg ca tie dogma iti spune ca Sfintii Parinti sunt infailibili. Pe mine asta nu ma intereseaza, pentru ca nimeni nu e infaillibil.

Daca au scris chestii care nu se pot verifica, sau au fost contrazise de lucruri invatate/descoperite intre timp, atunci sunt nule. Sau cel putin deschise discutiei.

Nu amesteca logica cu dogma, nu au nimic de a face una cu alta.

Si nu, "eu sunt de acord cu X" nu se traduce ca "X e logic".

Faptul ca sunt unele persoane care amesteca invatatura ortodoxa cu psihologia, cu filosofia budista, cu tantra, cu corpul eteric, cu energiile, etc si au impresia ca daca fac acest lucru sunt mai cultivate sau mai interesante (vezi Oreste), din pacate pentru ei, acest mod de adordare defineste niste persoane instabile psihic si fara repere concrete in lumea reala.

Care e diferenta intre a crede in cele de mai sus si a crede intr-un sarpe vorbitor? Sau intr-o poveste care spune cum ca toti mortii din Ierusalim au inviat si au inceput sa umble pe strazi? Daca le crezi pe astea este noul standard pentru "stabil psihic"? Interesant.

Majoritatea cazurilor de sinucidere provin de la aceste tipuri de persoane inadaptabile, care nu pot avea prieteni, care sunt intr-un conflict permanent cu societatea si se cred niste victime ale sistemului, iar de multe ori, asistam cum disperati posteaza diverse abjectii pe acest forum, fiind suparati in general pe logica, bun simt sau pe orice incercare de dialog civilizat.

Singurul suparat pe logica esti tu. Uita-te in oglinda.

Dialog civilizat? Nu cred ca eu sau Corinusha am incalcat vreo regula de buna purtare in dialogul cu tine. Nu as putea spune asta despre tine. Da, condescenta e un semn de impolitete, in caz ca te intrebai. Si marturisesc ca am folosit-o si eu in aceasta postare, pentru ca nu accept condescenta unui om care da lectii de logica, in timp ce arata ca nu are idee ce e aia logica.

Dupa cum poate ati observat deja, aceste caricaturi umane, sunt in general agramate

Adica cum? Pun virgula intre subiect si predicat, cumva?

Corinusha, daca tu crezi ca un preot ortodox ajutat de Sfantul Duh nu poate gasi solutii (pe termen lung) la anumite afectiuni medicale (psihice?) probabil ai o viziune profund gresita despre ideea de Dumnezeu Treimic si rolul activ al acestuia in creatie.

Si cum verifici tu prezenta Sfantului Duh?

Si daca prezenta Sfantului Duh rezolva probleme medicale, cum de mureau aia pe capete in Evul Mediu, din cauza unor afectiuni pe care le vindecam acum cu cateva pastile? Pastile primite de la medic, fara nici o vizita la preotul in contact cu Duhul Sfant? Mai sa fie...

Adevarata stiinta, crede ca omul nu are suflet !

Stiinta (neuro stiinta, mai exact) spune ca nu exista dovezi care sa sustina o viziune dualista (trup - suflet). Au cautat, au cercetat, nu au gasit. Daca ai tu dovezi suplimentare, adu-le la masa.

Adevarata credinta ortodoxa, crede ca omul este compus din trup, duh si suflet!

Bine spus "crede". Dovezi? Eh, sa nu ne pierdem timpul cu detalii de genul asta, poate ne smintim

Se poate observa cat de ilogic este si sa te intrebi daca adevarata stiinta duce la credinta !

Normal ca nu duce. Si e mai bine asa.

[Corinusha]

Mandea, ai auzit de scoli in psihologie? Adica de curente diferite in psihologie? Daca da, studiaza-le putin si ai sa vezi ca difera una fata de cealalta .

Din pacate pentru tine, nu am terminat degeaba psihologia (da, surprins sau nu, anul acesta termin masterul in consiliere si psihoterapie, dupa ce am pierdut un an cu psihologia organizationala, la care am renuntat in favoarea consilierii). Nu vorbesc din povesti despre psihologie si nu am studiat psihologia doar de flori de mar. Am vrut sa pot ajuta oameni in anumite probleme si asta fac (printre altele). Si stiu cu siguranta ca Dumnezeu mi-a insuflat mi-a dat darul de a putea ajuta pe altii, altfel nu ajungeam pana aici.

In rest nu prea mai am ce sa iti zic, ca le-am zis konijiro in mare parte.

[Mandea77]

În prealabil postat de konijiro

Normal ca nu duce. Si e mai bine asa.

Konjiro iti apreciez sinceritatea, esti ateu, nu ai suflet, crezi in teoria probabilitatilor, extrateresti,... bravo nene, macar tu spui ce gandesti. Sunt de acord cu tine, normal ca stiinta nu duce la credinta, ea conduce spre ateism ... asa este.

În prealabil postat de Corinusha

... nu am terminat degeaba psihologia (da, surprins sau nu, anul acesta termin masterul in consiliere si psihoterapie, dupa ce am pierdut un an cu psihologia organizationala, la care am renuntat in favoarea consilierii ...

Corinusha, de bine ce ai terminat-o cu psihologia, nu ai fost in stare sa ne dai nici macar un exemplu de psiholog recunoscut care sa afirme cu subiect si predicat ca acea ramura a psihologiei pe care el o reprezinta ar recunoaste ca omul ar avea suflet ... nu prea te ajuta netul, nu-i asa ?

[Corinusha]

În prealabil postat de Mandea77

Corinusha, de bine ce ai terminat-o cu psihologia, nu ai fost in stare sa ne dai nici macar un exemplu de psiholog recunoscut care sa afirme cu subiect si predicat ca acea ramura a psihologiei pe care el o reprezinta ar recunoaste ca omul ar avea suflet ... nu prea te ajuta netul, nu-i asa ?

Omule, psihologia nu recunoaste prezenta sufletului, dar nici nu o naga. Pur si simplu nu s-au gasit dovezi in privinta asta. Asta nu inseamna ca unii psihologi (oameni) nu ar crede in suflet.
Greu, asa-i?
teoretic psihologie = stiinta sufletului, practic nu s-a gasit "sediul" sufletului, de aceea nu se poat spune aca el exista sau nu in realitate. Dar se poate filozofa pe tema asta mult si bine; insa nu exsta dovezi concrete care sa spun exact: da, exista au nu, nu exista.

ps: nu am terminat-o cu psihologia: consilierea si psihoterpia e o ramura a psihologiei. Vad ca nici pe tine nu te ajuta netul.

[Mandea77]

În prealabil postat de Corinusha

Omule, psihologia nu recunoaste prezenta sufletului, dar nici nu o naga. Pur si simplu nu s-au gasit dovezi in privinta asta. Asta nu inseamna ca unii psihologi (oameni) nu ar crede in suflet.

Corinusha, mai fatuca, nici yoga nu neaga existenta lui Dumnezeu (treimic) dar face totul pentru a te face sa crezi ca tu (omul) esti egalul lui Dumnezeu (cum a crezut si dracul).
Asa e si cu psihologia, daca ti-ar spune franc, in fata, ca ei nu cred ca omul are suflet, nu ar mai fi atat de credibili si oamenii s-ar feri de psihologi ca de dracu !

[Mandea77]

În prealabil postat de konijiro

Informatie socanta: cei mai destepti oameni din prezent probabil sunt mai destepti decat cei mai destepti oameni din vremea Sfintilor Parinti. Si aici ii includ pe Sfintii Parinti.

konjiro, ai grija sa nu ramai socat! Cu ce le masori desteptaciunea mai inteligentule, le dai teste si le masori IQ-ul ? Ia zi mai simpaticule, zi tu unul mai "dastept" decat Sfantul Ioan Gura de Aur sau decat Sfantul Vasile cel Mare. Te pomenesti ca te gandesti la Einstein si-l compari cu Sfintii ? Ha, ha, ha ... mor de ras, ateii astia care cred in stiinta au si ei sfintii lor, pacat ca nu-i trec si-n calendar ca sa fie sarbatoriti, ha, ha, ha ...

Stiam ca doar copii spun lucruri traznite se pare ca si ateii fac la fel. Ei au povestile lor SF cu martienii care vin sa ne salveze (de cine?) cu teoriile fizicii cuantice care sunt schimbate aproape zilnic ca pe ciorapi, cu gaurile negre care inghit (deja?) universul, cu incalzirea globala (teapa!), cu virusii si bacteriile care ne fac dependenti de pastilute minune sau vaccin (despre vaccin va recomand sa vedeti - https://www.youtube.com/watch?v=ZXIm7k7tog0#t=84), cu tehnologia - varful de lance al stiintei cu care au impresia ca pot smecheri orice naiv ! Realitatea este ca-si dau cu parerea, se chinui sa emita niste teorii pe care nu le cred nici ei, se strofoaca de mama focului sa ne convinga ca basmele lor in spatii cu 11 mii de dimensiuni sunt realitati obiective, palpabile, masurabile, observabile.

[Corinusha]

În prealabil postat de Mandea77

Stiam ca doar copii spun lucruri traznite se pare ca si ateii fac la fel. Ei au povestile lor SF cu martienii care vin sa ne salveze (de cine?) cu teoriile fizicii cuantice care sunt schimbate aproape zilnic ca pe ciorapi, cu gaurile negre care inghit (deja?) universul, cu incalzirea globala (teapa!), cu virusii si bacteriile care ne fac dependenti de pastilute minune sau vaccin (despre vaccin va recomand sa vedeti - https://www.youtube.com/watch?v=ZXIm7k7tog0#t=84), cu tehnologia - varful de lance al stiintei cu care au impresia ca pot smecheri orice naiv ! Realitatea este ca-si dau cu parerea, se chinui sa emita niste teorii pe care nu le cred nici ei, se strofoaca de mama focului sa ne convinga ca basmele lor in spatii cu 11 mii de dimensiuni sunt realitati obiective, palpabile, masurabile, observabile.

Ai grija ca la fel pot spune ei de tine ca crezi in povestile tale SF cu oameni care au inviat alti oameni, cu oameni nascuti de femei sterpe, sau din virgine, cu oameni care ai invatat intr-o zi sa vorbeasca toate limbile de pe Pamant. Exact asa cum tu spui de chestiile stiintifice ca sunt povesti, asa spun ateii despre chestiile religioase. Oare de ce e asa greu sa le acceptam o data pentru totdeauna pe ambele, si credinta si stiinta; nu conduc una la alta, dar daca exista Dumnezeu, fi sigur a El ne-a dat mintea cu care au lurat toti oamenii de stiinta de au ajuns la concluziile la care s-a ajuns de-a lungul timpului.