Calea catre mantuire

[DanielS]

Vezi că, de vei continua la fel, mult nu mai ai viitor p'aci.

Nu iti place mesajul, asa ca il impusti pe mesager. In loc sa imi arati biblic ca ai dreptate, tu alegi sa ma reduci la tacere. Foarte intelep.
Spune-mi si mie te rog de ce esti ortodox? Iti zic eu de ce: Pentru ca te-ai nascut intr-o familie/comunitate ortodoxa. Daca te nasteai in Afganistan erai musulman, daca te nasteai in India era hindus. Pe ce iti bazezi credinta ca religia ta e cea adevarata si singura adevarata? Pe succesiunea apostolica/traditia? Si catolicii au asa ceva. Cum ai ajuns la concluzia ca ortodoxii au dreptate si catolicii nu? Sunt curios sa aflu.

Este foarte adevarat cand spui ca oricine care crede in Hristos va fi primit in imparatia lui Dumnezeu. Foarte Adevarat ! Dar iti scapa ceva : se pare ca tu nu crezi in Hristos !
Caci daca ai fi crezut in Hristos ai fi crezut si ce zice El in Evanghelie : "voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui" ** (Matei 16:18). Si daca ai fi crezut in aceste vorbe nu ti-ai fi pus intrebarea

Biserica se refera la toti credinciosi adevarati, nu doar la ortodoxi.

Concluzie : tu nu crezi in Hristosul Adevarat ci crezi intr-o imagine falsa a Domnului (imagine creata de Ellen White in cazul adventistilor , de Charles Parham in cazul penticostalilor, sau de John Smyth in cazul baptistilor).

Eu cred in Isus asa cum este descris in Biblie. Scriptura este sursa mea de informatii, a ta pare sa fie traditia/datinile. Multi ortodocsi au recunoscut ca traditia bisericii ortodoxe a fost modificata de-a lungul timpului... dar tu tot o consideri infailibila... ce pot sa mai zic la asa ceva...?

Au fost si sunt foarte multi invatatori mincinosi de-a lungul timpului (de ex. John Smith - creatorul cultului Martorii lui Iehova - el spunea ca a primit toate invataturile direct de la Dumnezeu. PE EL DE CE NU IL CREZI???? Stiu de ce. Pentru ca voi va selectati "invatatorii" dupa cum va place voua, procesul de decidere daca o persoana este de la Dumnezeu sau nu sta in mainile voastre, si asta-i defintia unui CULT a unei SECTE, nu a unei Biserici care se considera crestina, dar in acelasi timp incalca invatatura clara a Bibliei. V-am mai intrebat mai demult daca invataturile din scrieri pot sa contrazice cele din Biblie, si mi-ati spus ca nu, dar eu v-am arata multe doctrine false de la voi care CHIAR CONTRAZIC Biblia, si va ca voi le ignorati, asta-i un alt motiv pentru care consider ca traditia voastra vine de la oameni)

(Nota: Biserica Ortodoxa are radacini apostolice)

Si catolicismul pretinde ca este religia adevarata datorita traditiei ei apostolice. EI DE CE NU AU DREPTATE?

Deci ii atribuim lui Dumnezeu, sentimente umane, si mai mult, ura?
Vesnica justitie pe care se pare ca o slujeste Dumnezeu.
Hai sa zic un secret: "Plata pacatului este moartea" la fel cum "Plata bagatului degetului in priza e un atac cardiac". Da,"vei muri" nu "te voi omori". Consecinta, nu reactie.

Gresesti. Dumnezeu nu are o atitudine neutra fata de pacat. Pacatosul nu va merge in iad asa din proprie initiativa, ci Dumnezeu il va arunca acolo:

- Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă."
- Psalmul 5:5 "Nebunii nu pot să stea în preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea"
- Apocalipsa 20:10 "Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi prorocul mincinos. Şi vor fi munciţi zi şi noapte în vecii vecilor."

Ioan 3:36 spune ca "Cine crede în Fiul are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el."

Daca Dumnezeu este infinit de bun, drept si sfant, atunci El nu are cum sa nu urasca, atat pacatul cat si pacatosul. Dar, in ciuda acestei manii ai Lui, in Dumnezeu exista si dragoste pentru pacatosi. Ioan 3:16. Si Romani 5:8 "Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi, Hristos a murit pentru noi."

Si daca citim versetul urmator "Deci cu atât mai mult acum, când suntem socotiţi neprihăniţi, prin sângele Lui, vom fi mântuiţi prin El de mânia lui Dumnezeu."

Oamenii mantuiti, de ce anume sunt mantuiti? De pacate? Nu. Ci sunt mantuiti/scapati/salvati de mania neprihanita si dreapta a lui Dumnezeu care se afla asupra lor atunci ca acestia erau pierduti. (Ioan 3:36 spune ca "Cine crede în Fiul are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.")

O mantuire in care un Dumnezeu bun...

Vrei sa spui ca un Dumnezeu care uraste pacatul si pe pacatosi este un Dumnezeu rau?

Acelasi Dumnezeu care ne condamna pentru pacatele noastre la o eternitate in iad, acelasi Dumnezeu devine om, se coboara pe pamant, se naste printre noi, traieste o viata perfecta fara nicio incalcare a Legii date prin Moise, apoi moare pe cruce pentru toate pacatele noastre, pentru ca orice crede in El sa fie mantuit. Cum poti sa stii lucrurile acestea si sa zici ca Dumnezeu e rau?? El, care ar fi trebuit sa ne lase sa murim in pacatele noastre si sa mergem in iad pentru razvratirile noastre, El a luat asupra Sa pedeapsa noastra (Isaia 53:5 "Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi."), si pacatele noastre, pentru ca orice crede in El sa fie mantuit (Ioan 3:14-16 " Şi, după cum a înălţat Moise şarpele în pustiu, tot aşa trebuie să fie înălţat şi Fiul omului, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică. Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.")

Tu spui ca e imposibil ca Dumnezeu Tatal sa-si toarne mania asupra Fiului Sau (datorita pacatelor noastre)? Atunci ce zici de Isaia 53:10 "Domnul a găsit cu cale să-L zdrobească prin suferinţă… Dar, după ce Îşi va da viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămânţă de urmaşi, va trăi multe zile, şi lucrarea Domnului va propăşi în mâinile Lui."

Sa te intreb ceva: De ce a murit Isus pe cruce? Care a fost scopul? De ce nu ne-a zis Dumnezeu pur si simplu sa face fapte bune si gata. Care a fost rostul sacrificiului Sau?

[bluester]

În prealabil postat de DanielS

Eu cred in Isus asa cum este descris in Biblie. Scriptura este sursa mea de informatii, a ta pare sa fie traditia/datinile.

Ti-am spus , si iti mai spun inca o data : tu NU crezi in Hristos ! Daca ai fi crezut in crezut in Hristos ai fi crezut si in versetul : "....voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui".
Dumnezeu nu ar fi lasat ca Biserica Ortodoxa sa cada in erezie.

Tu crezi intr-un alt hristos, unul mincinos. crezi intr-o realitate deformata de Ellen White (prooroaca mincinoasa), Charles Parham (invatator mincinos) , John Smyth (idem).
Apropo: Biserica Ortodoxa are radacini apostolice (adica a fost creata de Sf. Apostoli) spre deosebire de "biserica" ta care a luat nastere din erezia unui slujitor al Antihristului.

Discutia cred ca trebuie sa ia sfarsit. Esti aici pentru prozeletism.

[DragosP]

@Dănuț: nu-mi place nu mesajul ci modul cum batjocorești Tradiția Bisericii și, mai rău, pe Maica Domnului.
Mai mult n-sm ce discuta cu tine; ți-am dat o listă de 4 puncte pe care (minim) ar trebui să le îndeplinești tu și cei care cred ca și tine.
Până nu realizezi că e (fac apel la logică, așa cum făceai și tu deunăzi) aberant să vii după aproape două milenii și să zici că tu ești creștin. În mod automat, 2k ani Dumnezeu i-a lăsat pe ceilalți în neagră beznă.

[aubergine]

În prealabil postat de DanielS

Au fost si sunt foarte multi invatatori mincinosi de-a lungul timpului (de ex. John Smith - creatorul cultului Martorii lui Iehova - el spunea ca a primit toate invataturile direct de la Dumnezeu. PE EL DE CE NU IL CREZI???? Stiu de ce. Pentru ca voi va selectati "invatatorii" dupa cum va place voua, procesul de decidere daca o persoana este de la Dumnezeu sau nu sta in mainile voastre, si asta-i defintia unui CULT a unei SECTE, nu a unei Biserici care se considera crestina, dar in acelasi timp incalca invatatura clara a Bibliei. V-am mai intrebat mai demult daca invataturile din scrieri pot sa contrazice cele din Biblie, si mi-ati spus ca nu, dar eu v-am arata multe doctrine false de la voi care CHIAR CONTRAZIC Biblia, si va ca voi le ignorati, asta-i un alt motiv pentru care consider ca traditia voastra vine de la oameni)

D-voastra sunteti un martor mincinos si vreti sa smintiti lumea, sa faceti prozelitism si sa convingeti lumea sa vina la biserica d-voasta. Daca considerati ca si ortodocsii se mantuiesc, dupa cum ziceti, la noi la biserica de ce nu veniti, preferati sa mergeti la adunarile voastre de sectari!
Avei tupeul sa spuni ca noi suntem secta, ortodocsii, biserica noastra e secta? Un sectar nenorocit?!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Au fost si sunt foarte multi invatatori mincinosi de-a lungul timpului (de ex. John Smith - creatorul cultului Martorii lui Iehova - el spunea ca a primit toate invataturile direct de la Dumnezeu. PE EL DE CE NU IL CREZI???? Stiu de ce. Pentru ca voi va selectati "invatatorii" dupa cum va place voua, procesul de decidere daca o persoana este de la Dumnezeu sau nu sta in mainile voastre, si asta-i defintia unui CULT a unei SECTE, nu a unei Biserici care se considera crestina, dar in acelasi timp incalca invatatura clara a Bibliei. V-am mai intrebat mai demult daca invataturile din scrieri pot sa contrazice cele din Biblie, si mi-ati spus ca nu, dar eu v-am arata multe doctrine false de la voi care CHIAR CONTRAZIC Biblia, si va ca voi le ignorati, asta-i un alt motiv pentru care consider ca traditia voastra vine de la oameni)

nu, stii de ce consideram pe iehovisti eretici. Fiindca sunt o versiune moderna a arianismului, o erezie hristologica pe care am combat-o.

În prealabil postat de DanielS

Gresesti. Dumnezeu nu are o atitudine neutra fata de pacat. Pacatosul nu va merge in iad asa din proprie initiativa, ci Dumnezeu il va arunca acolo:

- Matei 10:28 "Nu vă temeţi de cei ce ucid trupul, dar care nu pot ucide sufletul; ci temeţi-vă mai degrabă de Cel ce poate să piardă şi sufletul şi trupul în gheenă."
- Psalmul 5:5 "Nebunii nu pot să stea în preajma ochilor Tăi; Tu urăşti pe cei ce fac fărădelegea"
- Apocalipsa 20:10 "Şi diavolul, care-i înşela, a fost aruncat în iazul de foc şi de pucioasă, unde este fiara şi prorocul mincinos. Şi vor fi munciţi zi şi noapte în vecii vecilor."

Ioan 3:36 spune ca "Cine crede în Fiul are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el."

Daca Dumnezeu este infinit de bun, drept si sfant, atunci El nu are cum sa nu urasca, atat pacatul cat si pacatosul. Dar, in ciuda acestei manii ai Lui, in Dumnezeu exista si dragoste pentru pacatosi. Ioan 3:16. Si Romani 5:8 "Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi, Hristos a murit pentru noi."

Si daca citim versetul urmator "Deci cu atât mai mult acum, când suntem socotiţi neprihăniţi, prin sângele Lui, vom fi mântuiţi prin El de mânia lui Dumnezeu."

Oamenii mantuiti, de ce anume sunt mantuiti? De pacate? Nu. Ci sunt mantuiti/scapati/salvati de mania neprihanita si dreapta a lui Dumnezeu care se afla asupra lor atunci ca acestia erau pierduti. (Ioan 3:36 spune ca "Cine crede în Fiul are viaţa veşnică; dar cine nu crede în Fiul nu va vedea viaţa, ci mânia lui Dumnezeu rămâne peste el.")

E un Dumnezeu transcendent si infinit, nu are emotii primitive de om cazut ca ura.
Nu e vorba ca Dumnezeu e prea sfant pentru a relationa cu o creatura cazuta ca omul(pana la urma, Infinitul insasi S-a pogorat intr-un Om tocmai pentru a interactiona fata in fata, fara a-si pierde din sfintenie), ci omul, ingreunat si murdar de pacat, nu poate relationa cu Dumnezeu.

Ba da, de pacate, de consecintele actiunilor noastre, de boala raului nostru, de firea noastra cazuta si corupta, de propria noastra mizerie.

În prealabil postat de DanielS

Sa te intreb ceva: De ce a murit Isus pe cruce? Care a fost scopul? De ce nu ne-a zis Dumnezeu pur si simplu sa face fapte bune si gata. Care a fost rostul sacrificiului Sau?

Sa restaureze intreaga creatie, impreuna cu cununa sa, omul.
Pentru ca acel om, o abominatie cazuta fara Dumnezeu, sa fie vindecat, refacut copil al Divinitatii, sa stie din nou ce inseamna sa fie facut in imaginea Sa, sa relationeze cu Sfanta Treime.

Sau vindecarea intregii lumi e prea putin pentru tine, daca nu e facuta pe fondul unui sacrificiu uman aztec?

[Patrie si Credinta]

Inca o intrebare.
Tot tipi ca credinta e pe baza Bibliei si a citatelor sale.
Atunci, de ce nu citezi din Pastorul lui Hermas?
Pentru primele 3 secole, era parte din Biblie, in mai toate codicele biblice.