CARTE recomandată NEO-PROTESTANŢILOR

[Mihailc]

În prealabil postat de eliza-georgiana

pai si in biserici sunt astfel de icoane...

desi nevazut, Dumnezeu-Tatal este reprezentat in multe picturi ca un batran cu barba alba... cu capul incadrat intr-un triunghi!

adica avem in biserici icoane eretice???!!

Avem în biserici un număr foarte mare de imagini eretice sau blasfemiatorii. Nu folosesc expresia "icoană eretică" fiindcă e o contradicţie în termeni, aşa cum ar fi şi "sfânt eretic".
De exemplu, aberaţia vizuală de pe coperta aceea a fost dezavuată oficial de către Biserica Rusă la Marele Sinod de la Moscova care a avut loc în anul 1667. Sinodul respectiv a declarat drept "absurdă şi necuviincioasă" tentativa artiştilor inspiraţi de duhul păgân al renaşterii, de a-L reprezenta pe Dumnezeu Tatăl în formă omenească.
Cum a ajuns totuşi să se multiplice pe scară largă modelul pseudotrinitar hiperantropomorfist de care vorbim, este întrucâtva explicabil prin prisma slabei a circulaţii a informaţiei în spaţiul intraortodox, dar şi datorită gusturilor artistice alienate ale clerului şi poporului din anumite epoci, inclusiv a noastră. Acceptând o astfel de imagine de inspiraţie catolică în spaţii liturgice şi private în scopul închinării, vă dovediţi mai ecumenişti în mod esenţial decât ortodocşii care se roagă cu heterodocşii, şi nu doar ecumenişti ci chiar idolatri.

[Mosh-Neagu]

Sa ne lamurim mai bine, in privinta "ecumenismului", urmariti va rog acest filmulet. Mi se pare mai mult decat edificator!
Vizionare placuta!
http://vimeo.com/5908561

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Sa ne lamurim mai bine, in privinta "ecumenismului", urmariti va rog acest filmulet. Mi se pare mai mult decat edificator!
Vizionare placuta!
http://vimeo.com/5908561

Cum te raportezi la o miscare care vrea unitatea cand tu esti in posesia unitatii, cand ai datele dogmatice ale acestei unitati?! Asta este marea dilema a Miscarii Ecumenice.
E ca si cum am negocia propriul nostru adevar!

Telul ultim al miscarii, de a se folosi de Ortodoxie, de Biserica lui Hristos impotriva lui Hristos pentru clipa in care se va savarsi Liturghia comuna! Din acea clipa, taina impartasirii nu va mai fi lucratoare. Asta se urmareste!!

zicea bine cineva: Daca noi vom tacea, pietrele vor striga!

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mihailc

Avem în biserici un număr foarte mare de imagini eretice sau blasfemiatorii. Nu folosesc expresia "icoană eretică" fiindcă e o contradicţie în termeni, aşa cum ar fi şi "sfânt eretic".
De exemplu, aberaţia vizuală de pe coperta aceea a fost dezavuată oficial de către Biserica Rusă la Marele Sinod de la Moscova care a avut loc în anul 1667. Sinodul respectiv a declarat drept "absurdă şi necuviincioasă" tentativa artiştilor inspiraţi de duhul păgân al renaşterii, de a-L reprezenta pe Dumnezeu Tatăl în formă omenească.
Cum a ajuns totuşi să se multiplice pe scară largă modelul pseudotrinitar hiperantropomorfist de care vorbim, este întrucâtva explicabil prin prisma slabei a circulaţii a informaţiei în spaţiul intraortodox, dar şi datorită gusturilor artistice alienate ale clerului şi poporului din anumite epoci, inclusiv a noastră. Acceptând o astfel de imagine de inspiraţie catolică în spaţii liturgice şi private în scopul închinării, vă dovediţi mai ecumenişti în mod esenţial decât ortodocşii care se roagă cu heterodocşii, şi nu doar ecumenişti ci chiar idolatri.

"ne dovedim idolatri"?! adica matale ai biserica separata? nu stiu cat de "eretic" o fi sa-l reprezinti pe Dumnezeu-Tatal alaturi de Fiu ,din moment ce orice ierarh stie ca Acesta poate lua ORICE forma!! fiind Energie Necreata... incomprehensibila!

da' ce zici de "icoanele" astea:
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...irii-neamului/

[Mihailc]

În prealabil postat de eliza-georgiana

nu stiu cat de "eretic" o fi sa-l reprezinti pe Dumnezeu-Tatal alaturi de Fiu ,din moment ce orice ierarh stie ca Acesta poate lua ORICE forma!! fiind Energie Necreata... incomprehensibila!

Deci tu zici că Dumnezeu Tatăl este energie necreată???????????
Păi dragă coniţă, din câte tâmpenii ai scris pe forumul ăsta, cea de mai sus mi se pare cea mai grozavă.
Sfântul Grigorie Palama cred că e foarte întristat acum să constate că o ortodoxă din România anului 2014, foarte sfătoasă de altfel, i-a înţeles exact pe dos lămuririle dogmatice pentru care a pătimit atâta.
Poate se îndură cineva mai puţin oripilat decât mine, să-ţi explice cum stă treaba cu energiile increate, că mata eşti cu mult în afara învăţăturii ortodoxe!

Aşa, şi dacă Dumnezeu Tatăl poate lua orice formă, urmează că-l putem zugrăvi oricum în icoane, nu? Chiar şi sub forma unui viţel de aur. Cu inepţia asta justifici orice închinare la idoli sub pretextul că Domnul poate împrumuta orice alcătuire morfologică din univers. Şi chiar, unde şi când s-a arătat Dumnezeu Tatăl sub înfăţişarea unui moşneag ?

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mihailc

Deci tu zici că Dumnezeu Tatăl este energie necreată???????????
Păi dragă coniţă, din câte tâmpenii ai scris pe forumul ăsta, cea de mai sus mi se pare cea mai grozavă.
Sfântul Grigorie Palama cred că e foarte întristat acum să constate că o ortodoxă din România anului 2014, foarte sfătoasă de altfel, i-a înţeles exact pe dos lămuririle dogmatice pentru care a pătimit atâta.
Poate se îndură cineva mai puţin oripilat decât mine, să-ţi explice cum stă treaba cu energiile increate, că mata eşti cu mult în afara învăţăturii ortodoxe!

Aşa, şi dacă Dumnezeu Tatăl poate lua orice formă, urmează că-l putem zugrăvi oricum în icoane, nu? Chiar şi sub forma unui viţel de aur. Cu inepţia asta justifici orice închinare la idoli sub pretextul că Domnul poate împrumuta orice alcătuire morfologică din univers. Şi chiar, unde şi când s-a arătat Dumnezeu Tatăl sub înfăţişarea unui moşneag ?

Mihaile dragule, sunt convinsa ca exagerezi cu ideea asta oripilata!

Eu cred ca reprezentarea lui Dumnezeu-Tatal este conventionala si deci nu se greseste prin aceasta. De altfel, mi se pare ca este pictat Dumnezeu-Tatal in toate sau macar in majoritatea Bisericilor Ortodoxe. Au gresit oare inaintasii nostri ? Daca era asa cum spune in articolul postat de Ovidiu, oare i-ar mai fi inspirat Duhul Sfant pe Înalt Prea Sfințiti sa dea binecuvantare, si pe pictori sa picteze pe Dumnezeu-Tatal ? Dar si argumentul ca nu stim cum arata nu e prea potrivit. Cu adevarat, dupa Fiinta Lui nu stim cum arata si de fapt probabil ca nici nu ”arata” intr-un anumit fel (in sensul in care intelegem termenul). La Fiinta lui Dumnezeu se referea Duhul Sfant cand l-a inspirat pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan sa scrie: ”Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodata” ( Ioan 1, 18). Si prin Parintele Cleopa a spus Duhul Sfant: ”Fiinta lui Dumnezeu este inaccesibila mintilor rationale din cer si de pe pamant” dar asta nu inseamna ca pentru cele irationale – daca exista asa ceva – este accesibila. Numai Persoanele Preasfintei Treimi se cunosc deplin pe Ele Insele si Unele pe Altele. Dar tot in acel verset gasim si pe ce baza este pictat in Biserica Dumnezeu-Tatal: ”Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut” ( Ioan 1, 18). Ce inseamna ”L-a facut cunoscut” ? Nu ca ne-ar fi aratat cum este concret sau poate fi si aceasta, dar in sens duhovnicesc. Ne-a facut cunoscute atributele Lui, care sunt comune pentru Persoanele Sfintei Treimi. Mi se pare ca intr-un sens duhovnicesc, Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui; adica asa cum noi avem maini, picioare, faţă etc, aşa Dumnezeu este format din iubire, intelepciune, blandete, rabdare, si celelalte virtuti.... si cum Fiul a spus: cel ce M-a vazut pe Mine pe Tatal a vazut, iconografii l-au reprezentat ca atare, dar cu infatisarea unui TATA!

mă incred in blandetea Sfantului Grigorie Palama de a nu ma condamna dacă ma inchin intr-o biserica ortodoxa unei icoane a Sfintei Treimi!! Doamne-ajută!

[Mihailc]

În prealabil postat de eliza-georgiana

Mihaile dragule, sunt convinsa ca exagerezi cu ideea asta oripilata!

Eu cred ca reprezentarea lui Dumnezeu-Tatal este conventionala si deci nu se greseste prin aceasta. De altfel, mi se pare ca este pictat Dumnezeu-Tatal in toate sau macar in majoritatea Bisericilor Ortodoxe. Au gresit oare inaintasii nostri ? Daca era asa cum spune in articolul postat de Ovidiu, oare i-ar mai fi inspirat Duhul Sfant pe Înalt Prea Sfințiti sa dea binecuvantare, si pe pictori sa picteze pe Dumnezeu-Tatal ? Dar si argumentul ca nu stim cum arata nu e prea potrivit. Cu adevarat, dupa Fiinta Lui nu stim cum arata si de fapt probabil ca nici nu ”arata” intr-un anumit fel (in sensul in care intelegem termenul). La Fiinta lui Dumnezeu se referea Duhul Sfant cand l-a inspirat pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan sa scrie: ”Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodata” ( Ioan 1, 18). Si prin Parintele Cleopa a spus Duhul Sfant: ”Fiinta lui Dumnezeu este inaccesibila mintilor rationale din cer si de pe pamant” dar asta nu inseamna ca pentru cele irationale – daca exista asa ceva – este accesibila. Numai Persoanele Preasfintei Treimi se cunosc deplin pe Ele Insele si Unele pe Altele. Dar tot in acel verset gasim si pe ce baza este pictat in Biserica Dumnezeu-Tatal: ”Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut” ( Ioan 1, 18). Ce inseamna ”L-a facut cunoscut” ? Nu ca ne-ar fi aratat cum este concret sau poate fi si aceasta, dar in sens duhovnicesc. Ne-a facut cunoscute atributele Lui, care sunt comune pentru Persoanele Sfintei Treimi. Mi se pare ca intr-un sens duhovnicesc, Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui; adica asa cum noi avem maini, picioare, faţă etc, aşa Dumnezeu este format din iubire, intelepciune, blandete, rabdare, si celelalte virtuti....

mă incred in blandetea Sfantului Grigorie Palama de a nu ma condamna dacă ma inchin intr-o biserica ortodoxa unei icoane a Sfintei Treimi!! Doamne-ajută!

Mi-ai scris iar un amalgam de aberaţii.....

"Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui"

Unde ai găsit tâmpenia asta? Cred că doar în puţul gândirii tale te-ologice!

"”Fiinta lui Dumnezeu este inaccesibila mintilor rationale din cer si de pe pamant” dar asta nu inseamna ca pentru cele irationale – daca exista asa ceva – este accesibila"

Dragă Eliza Georgiana, citind cu atenţie fraza de mai sus, cred că poţi să ai certitudinea că există cel o minte iraţională în toată Creaţia: a ta!

"Dar tot in acel verset gasim si pe ce baza este pictat in Biserica Dumnezeu-Tatal: ”Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut” ( Ioan 1, 18)."

Să presupunem că versetul acela stă la baza unei reprezentări iconologice (în realitatea comună tuturor oamenilor nu există aşa ceva), care este legătura între felul cum L-a făcut cunoscut Hristos Tatăl şi moşul din pictură.

Nu ca ne-ar fi aratat cum este concret sau poate fi si aceasta, dar in sens duhovnicesc. Ne-a facut cunoscute atributele Lui, care sunt comune pentru Persoanele Sfintei Treimi. Mi se pare ca intr-un sens duhovnicesc, Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui; adica asa cum noi avem maini, picioare, faţă etc, aşa Dumnezeu este format din iubire, intelepciune, blandete, rabdare, si celelalte virtuti....

Adică moşul din poza cu pseudotreimea este de fapt o imagine alegorică vrei să zici? Prin urmare, tu te închini nu unei persoane ci unui contruct imaginar în formă umană reprezentând personificări ale unor presupuse "virtuţi" ale lui Dumnezeu... no comment!

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Of, cînd vă văd că vă contrariaţi ca nişte copii mici, fără strop de iubire, mă mîhnesc cumplit.

Fără pace, fără dragoste, vă spuneţi unul altuia: eu am dreptate ! Ba nu, eu am dreptate. Şi fiecare crede şi susţine că el are dreptate, în loc să ne ajutăm cu blîndeţe, cu oace şi iubire.

Sincer vă spun şi simt, nu mai am de spus nimic pe acest topic, fiind iniţiatorul lui, propun adminului, închiderea topicului !

Îmi cer iertare pentru orice am smintit. Pomeniţi-mă, pe mine nevrednicul de toată bunătatea.

Aş vrea să mai adaog un cuvînt biblic, de la Matei 24, 12-13:

"Iar din pricina înmulţirii fărădelegii, iubirea multora se va răci.
Dar cel ce va răbda până sfârşit, acela se va mântui."

Bucurii.

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mihailc

Mi-ai scris iar un amalgam de aberaţii.....


Unde ai găsit tâmpenia asta? Cred că doar în puţul gândirii tale te-ologice!

Dragă Eliza Georgiana, citind cu atenţie fraza de mai sus, cred că poţi să ai certitudinea că există cel o minte iraţională în toată Creaţia: a ta!

Să presupunem că versetul acela stă la baza unei reprezentări iconologice (în realitatea comună tuturor oamenilor nu există aşa ceva), care este legătura între felul cum L-a făcut cunoscut Hristos Tatăl şi moşul din pictură.

Adică moşul din poza cu pseudotreimea este de fapt o imagine alegorică vrei să zici? Prin urmare, tu te închini nu unei persoane ci unui contruct imaginar în formă umană reprezentând personificări ale unor presupuse "virtuţi" ale lui Dumnezeu... no comment!

Ar trebui cu luare-aminte sa ne alegem cuvintele cand e vorba de-a ne da cu parerea (proprie) despre sfintenie, sfinti, virtuti, nevointe, si cu adevarat sa fim cutremurati cand ne incumetam sa aducem vreo "descriere" vreuneia din Persoanele Sfintei Treimi!! Nu ma pricep la iconografie sau arta religioasa dar ma incred in descrierile si marturiile celor induhovniciti, ale Sfintilor Parinti si tuturor celor care vorbesc cu raspundere despre astfel de lucruri.
Prin urmare, aduc ca si exemplu cartea Parintelui Cleopa - Calauza in credinta ortodoxa, in care sfintia sa, face urmatoarele precizari referitoare la Dumnezeu-Tatal:

Pe Dumnezeu-Tatăl L-a văzut Avraam în chipul a trei călători la stejarul Mamvri (Fac. 18, 1-3); L-a văzut Iacov, care a zis apoi: Am văzut pe Dumnezeu în faţă şi mântuit a fost sufletul meu (Fac. 32, 30); L-a văzut Moise tot în chip de om, grăind cu el Ťfaţă către faţăť, cum ar grăi cineva cu prietenul său (Ieş. 33, 11);

tot Moise L-a văzut în Muntele Horeb, în rugul ce ardea şi nu se mistuia (Ieş. 3, 2-4); L-a mai văzut apoi Isaia Proorocul, după cum însuşi mărturiseşte: …am văzut pe Domnul… Vai mie, că sunt pierdut! Sunt om cu buze spurcate şi locuiesc în mijlocul unui popor cu buze necurate. Şi pe Domnul Savaot L-am văzut cu ochii mei! (Isaia 6, 1, 5);
L-a văzut Sfântul Prooroc Daniel în chip de om bătrân şi într-un cadru foarte minunat (Dan. 7, 9-10); iarăşi, Amos Proorocul ne mărturiseşte zicând: Văzut-am pe Domnul stând lângă altar (9,1).
Şi tot aşa Miheia zice: Am văzut pe Domnul stând pe tronul Său, şi toată oştirea cerească stătea lângă El, la dreapta şi la stânga Lui (III Regi 22, 19).

Însuşi Dumnezeu a anunţat că Se va arăta unora în chip văzut, după cum spune Sfânta Scriptură: Apoi a zis (lui Aaron şi surorii lui, Mariam): Ascultaţi cuvintele Mele: De este între
voi vreun prooroc al Domnului, Mă arăt lui în vedenie şi în somn vorbesc cu el. Nu tot aşa am grăit şi cu robul Meu Moise… Cu el grăiesc gură către gură, la arătare şi aievea, iar
nu în ghicituri, şi el vede faţa Domnului… (Num. 12, 6-8).
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa

Sunt absolut convinsa ca nu avem cum, Dumnezeu n-ar ingadui asa o blasfemie in Biserica SA, pentru ca noi, robii Lui, sa ne inchinam "unor presupuse virtuti"!! Doamne apara si pazeste!! atentie la sminteala.. ca tot ne atragea Daniel, atentia!!
Mai zicea un sfant: Cea mai mare inselare este a te crede liber de inselare!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihailc

Avem în biserici un număr foarte mare de imagini eretice sau blasfemiatorii. Nu folosesc expresia "icoană eretică" fiindcă e o contradicţie în termeni, aşa cum ar fi şi "sfânt eretic".

De fapt nu este chiar asa, reprezentarea lui Dumnezeu Tatal sub chipul unui batran are acelasi temei ca reprezentarea cu Avraam. Adica este reprezentarea din viziunea Proorocului Daniil, VII, 9. La fel cum se reprezinta Dumnezeu Tatal si Sfanta Treime din scena din Valea Mamvri, cu Avraam. E acelasi lucru.
La catolici era altceva, de aceea apare aceasta problema, ei faceau icoanele la fel ca si tablourile.
Am gasit un articol care explica detaliat si istoria reprezentarii Sfintei Treimi in iconografie: http://www.crestinortodox.ro/religie...sti-69450.html
Scrie ca din secolul IX a inceput sa se picteze Dumnezeu Tatal si ca un batran venerabil, din viziunea Proorocului Daniil. Deci inainte de Schisma.