CARTE recomandată NEO-PROTESTANŢILOR

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mihailc

Excelentă recomandare, ce să zic!? Cu o ditamai blasfemie pe copertă. Cred că cel care a ales această imagine ar trebui să catehizeze întâi pe el însuşi şi abia după aceea să să se-apuce de recuperat neoprotestanţi la ortodoxie. La fel şi cei care o recomandă!

pai si in biserici sunt astfel de icoane...

desi nevazut, Dumnezeu-Tatal este reprezentat in multe picturi ca un batran cu barba alba... cu capul incadrat intr-un triunghi!

adica avem in biserici icoane eretice???!!

În prealabil postat de eliza-georgiana

adica avem in biserici icoane eretice???!!

Da, avem. De ce te miri? Idiferenţa e sport naţional.

ps: am postat un articol în acest sens

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de ovidiu b.

Da, avem. De ce te miri? Idiferenţa e sport naţional.

ps: am postat un articol în acest sens

articolul l-am vazut, dar indiferenta sa patrunda pana pe peretii bisericilor n-o credeam in stare...
incep sa cred acum comentariile unora cum ca in celebra catedrala neamurilor sunt deja nu doar icoane eretice dar chiar insemne masonice si de "rock"... Doamne apara si pazeste!!

[Mihailc]

În prealabil postat de eliza-georgiana

pai si in biserici sunt astfel de icoane...

desi nevazut, Dumnezeu-Tatal este reprezentat in multe picturi ca un batran cu barba alba... cu capul incadrat intr-un triunghi!

adica avem in biserici icoane eretice???!!

Avem în biserici un număr foarte mare de imagini eretice sau blasfemiatorii. Nu folosesc expresia "icoană eretică" fiindcă e o contradicţie în termeni, aşa cum ar fi şi "sfânt eretic".
De exemplu, aberaţia vizuală de pe coperta aceea a fost dezavuată oficial de către Biserica Rusă la Marele Sinod de la Moscova care a avut loc în anul 1667. Sinodul respectiv a declarat drept "absurdă şi necuviincioasă" tentativa artiştilor inspiraţi de duhul păgân al renaşterii, de a-L reprezenta pe Dumnezeu Tatăl în formă omenească.
Cum a ajuns totuşi să se multiplice pe scară largă modelul pseudotrinitar hiperantropomorfist de care vorbim, este întrucâtva explicabil prin prisma slabei a circulaţii a informaţiei în spaţiul intraortodox, dar şi datorită gusturilor artistice alienate ale clerului şi poporului din anumite epoci, inclusiv a noastră. Acceptând o astfel de imagine de inspiraţie catolică în spaţii liturgice şi private în scopul închinării, vă dovediţi mai ecumenişti în mod esenţial decât ortodocşii care se roagă cu heterodocşii, şi nu doar ecumenişti ci chiar idolatri.

[Mosh-Neagu]

Sa ne lamurim mai bine, in privinta "ecumenismului", urmariti va rog acest filmulet. Mi se pare mai mult decat edificator!
Vizionare placuta!
http://vimeo.com/5908561

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Sa ne lamurim mai bine, in privinta "ecumenismului", urmariti va rog acest filmulet. Mi se pare mai mult decat edificator!
Vizionare placuta!
http://vimeo.com/5908561

Cum te raportezi la o miscare care vrea unitatea cand tu esti in posesia unitatii, cand ai datele dogmatice ale acestei unitati?! Asta este marea dilema a Miscarii Ecumenice.
E ca si cum am negocia propriul nostru adevar!

Telul ultim al miscarii, de a se folosi de Ortodoxie, de Biserica lui Hristos impotriva lui Hristos pentru clipa in care se va savarsi Liturghia comuna! Din acea clipa, taina impartasirii nu va mai fi lucratoare. Asta se urmareste!!

zicea bine cineva: Daca noi vom tacea, pietrele vor striga!

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mihailc

Avem în biserici un număr foarte mare de imagini eretice sau blasfemiatorii. Nu folosesc expresia "icoană eretică" fiindcă e o contradicţie în termeni, aşa cum ar fi şi "sfânt eretic".
De exemplu, aberaţia vizuală de pe coperta aceea a fost dezavuată oficial de către Biserica Rusă la Marele Sinod de la Moscova care a avut loc în anul 1667. Sinodul respectiv a declarat drept "absurdă şi necuviincioasă" tentativa artiştilor inspiraţi de duhul păgân al renaşterii, de a-L reprezenta pe Dumnezeu Tatăl în formă omenească.
Cum a ajuns totuşi să se multiplice pe scară largă modelul pseudotrinitar hiperantropomorfist de care vorbim, este întrucâtva explicabil prin prisma slabei a circulaţii a informaţiei în spaţiul intraortodox, dar şi datorită gusturilor artistice alienate ale clerului şi poporului din anumite epoci, inclusiv a noastră. Acceptând o astfel de imagine de inspiraţie catolică în spaţii liturgice şi private în scopul închinării, vă dovediţi mai ecumenişti în mod esenţial decât ortodocşii care se roagă cu heterodocşii, şi nu doar ecumenişti ci chiar idolatri.

"ne dovedim idolatri"?! adica matale ai biserica separata? nu stiu cat de "eretic" o fi sa-l reprezinti pe Dumnezeu-Tatal alaturi de Fiu ,din moment ce orice ierarh stie ca Acesta poate lua ORICE forma!! fiind Energie Necreata... incomprehensibila!

da' ce zici de "icoanele" astea:
http://www.razbointrucuvant.ro/recom...irii-neamului/

[Mihailc]

În prealabil postat de eliza-georgiana

nu stiu cat de "eretic" o fi sa-l reprezinti pe Dumnezeu-Tatal alaturi de Fiu ,din moment ce orice ierarh stie ca Acesta poate lua ORICE forma!! fiind Energie Necreata... incomprehensibila!

Deci tu zici că Dumnezeu Tatăl este energie necreată???????????
Păi dragă coniţă, din câte tâmpenii ai scris pe forumul ăsta, cea de mai sus mi se pare cea mai grozavă.
Sfântul Grigorie Palama cred că e foarte întristat acum să constate că o ortodoxă din România anului 2014, foarte sfătoasă de altfel, i-a înţeles exact pe dos lămuririle dogmatice pentru care a pătimit atâta.
Poate se îndură cineva mai puţin oripilat decât mine, să-ţi explice cum stă treaba cu energiile increate, că mata eşti cu mult în afara învăţăturii ortodoxe!

Aşa, şi dacă Dumnezeu Tatăl poate lua orice formă, urmează că-l putem zugrăvi oricum în icoane, nu? Chiar şi sub forma unui viţel de aur. Cu inepţia asta justifici orice închinare la idoli sub pretextul că Domnul poate împrumuta orice alcătuire morfologică din univers. Şi chiar, unde şi când s-a arătat Dumnezeu Tatăl sub înfăţişarea unui moşneag ?

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de Mihailc

Deci tu zici că Dumnezeu Tatăl este energie necreată???????????
Păi dragă coniţă, din câte tâmpenii ai scris pe forumul ăsta, cea de mai sus mi se pare cea mai grozavă.
Sfântul Grigorie Palama cred că e foarte întristat acum să constate că o ortodoxă din România anului 2014, foarte sfătoasă de altfel, i-a înţeles exact pe dos lămuririle dogmatice pentru care a pătimit atâta.
Poate se îndură cineva mai puţin oripilat decât mine, să-ţi explice cum stă treaba cu energiile increate, că mata eşti cu mult în afara învăţăturii ortodoxe!

Aşa, şi dacă Dumnezeu Tatăl poate lua orice formă, urmează că-l putem zugrăvi oricum în icoane, nu? Chiar şi sub forma unui viţel de aur. Cu inepţia asta justifici orice închinare la idoli sub pretextul că Domnul poate împrumuta orice alcătuire morfologică din univers. Şi chiar, unde şi când s-a arătat Dumnezeu Tatăl sub înfăţişarea unui moşneag ?

Mihaile dragule, sunt convinsa ca exagerezi cu ideea asta oripilata!

Eu cred ca reprezentarea lui Dumnezeu-Tatal este conventionala si deci nu se greseste prin aceasta. De altfel, mi se pare ca este pictat Dumnezeu-Tatal in toate sau macar in majoritatea Bisericilor Ortodoxe. Au gresit oare inaintasii nostri ? Daca era asa cum spune in articolul postat de Ovidiu, oare i-ar mai fi inspirat Duhul Sfant pe Înalt Prea Sfințiti sa dea binecuvantare, si pe pictori sa picteze pe Dumnezeu-Tatal ? Dar si argumentul ca nu stim cum arata nu e prea potrivit. Cu adevarat, dupa Fiinta Lui nu stim cum arata si de fapt probabil ca nici nu ”arata” intr-un anumit fel (in sensul in care intelegem termenul). La Fiinta lui Dumnezeu se referea Duhul Sfant cand l-a inspirat pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan sa scrie: ”Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodata” ( Ioan 1, 18). Si prin Parintele Cleopa a spus Duhul Sfant: ”Fiinta lui Dumnezeu este inaccesibila mintilor rationale din cer si de pe pamant” dar asta nu inseamna ca pentru cele irationale – daca exista asa ceva – este accesibila. Numai Persoanele Preasfintei Treimi se cunosc deplin pe Ele Insele si Unele pe Altele. Dar tot in acel verset gasim si pe ce baza este pictat in Biserica Dumnezeu-Tatal: ”Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut” ( Ioan 1, 18). Ce inseamna ”L-a facut cunoscut” ? Nu ca ne-ar fi aratat cum este concret sau poate fi si aceasta, dar in sens duhovnicesc. Ne-a facut cunoscute atributele Lui, care sunt comune pentru Persoanele Sfintei Treimi. Mi se pare ca intr-un sens duhovnicesc, Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui; adica asa cum noi avem maini, picioare, faţă etc, aşa Dumnezeu este format din iubire, intelepciune, blandete, rabdare, si celelalte virtuti.... si cum Fiul a spus: cel ce M-a vazut pe Mine pe Tatal a vazut, iconografii l-au reprezentat ca atare, dar cu infatisarea unui TATA!

mă incred in blandetea Sfantului Grigorie Palama de a nu ma condamna dacă ma inchin intr-o biserica ortodoxa unei icoane a Sfintei Treimi!! Doamne-ajută!

[Mihailc]

În prealabil postat de eliza-georgiana

Mihaile dragule, sunt convinsa ca exagerezi cu ideea asta oripilata!

Eu cred ca reprezentarea lui Dumnezeu-Tatal este conventionala si deci nu se greseste prin aceasta. De altfel, mi se pare ca este pictat Dumnezeu-Tatal in toate sau macar in majoritatea Bisericilor Ortodoxe. Au gresit oare inaintasii nostri ? Daca era asa cum spune in articolul postat de Ovidiu, oare i-ar mai fi inspirat Duhul Sfant pe Înalt Prea Sfințiti sa dea binecuvantare, si pe pictori sa picteze pe Dumnezeu-Tatal ? Dar si argumentul ca nu stim cum arata nu e prea potrivit. Cu adevarat, dupa Fiinta Lui nu stim cum arata si de fapt probabil ca nici nu ”arata” intr-un anumit fel (in sensul in care intelegem termenul). La Fiinta lui Dumnezeu se referea Duhul Sfant cand l-a inspirat pe Sfantul Apostol si Evanghelist Ioan sa scrie: ”Pe Dumnezeu nimeni nu L-a văzut vreodata” ( Ioan 1, 18). Si prin Parintele Cleopa a spus Duhul Sfant: ”Fiinta lui Dumnezeu este inaccesibila mintilor rationale din cer si de pe pamant” dar asta nu inseamna ca pentru cele irationale – daca exista asa ceva – este accesibila. Numai Persoanele Preasfintei Treimi se cunosc deplin pe Ele Insele si Unele pe Altele. Dar tot in acel verset gasim si pe ce baza este pictat in Biserica Dumnezeu-Tatal: ”Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut” ( Ioan 1, 18). Ce inseamna ”L-a facut cunoscut” ? Nu ca ne-ar fi aratat cum este concret sau poate fi si aceasta, dar in sens duhovnicesc. Ne-a facut cunoscute atributele Lui, care sunt comune pentru Persoanele Sfintei Treimi. Mi se pare ca intr-un sens duhovnicesc, Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui; adica asa cum noi avem maini, picioare, faţă etc, aşa Dumnezeu este format din iubire, intelepciune, blandete, rabdare, si celelalte virtuti....

mă incred in blandetea Sfantului Grigorie Palama de a nu ma condamna dacă ma inchin intr-o biserica ortodoxa unei icoane a Sfintei Treimi!! Doamne-ajută!

Mi-ai scris iar un amalgam de aberaţii.....

"Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui"

Unde ai găsit tâmpenia asta? Cred că doar în puţul gândirii tale te-ologice!

"”Fiinta lui Dumnezeu este inaccesibila mintilor rationale din cer si de pe pamant” dar asta nu inseamna ca pentru cele irationale – daca exista asa ceva – este accesibila"

Dragă Eliza Georgiana, citind cu atenţie fraza de mai sus, cred că poţi să ai certitudinea că există cel o minte iraţională în toată Creaţia: a ta!

"Dar tot in acel verset gasim si pe ce baza este pictat in Biserica Dumnezeu-Tatal: ”Fiul cel Unul-Născut, Care este în sânul Tatălui, Acela L-a făcut cunoscut” ( Ioan 1, 18)."

Să presupunem că versetul acela stă la baza unei reprezentări iconologice (în realitatea comună tuturor oamenilor nu există aşa ceva), care este legătura între felul cum L-a făcut cunoscut Hristos Tatăl şi moşul din pictură.

Nu ca ne-ar fi aratat cum este concret sau poate fi si aceasta, dar in sens duhovnicesc. Ne-a facut cunoscute atributele Lui, care sunt comune pentru Persoanele Sfintei Treimi. Mi se pare ca intr-un sens duhovnicesc, Chipul lui Dumnezeu este format din atributele Lui; adica asa cum noi avem maini, picioare, faţă etc, aşa Dumnezeu este format din iubire, intelepciune, blandete, rabdare, si celelalte virtuti....

Adică moşul din poza cu pseudotreimea este de fapt o imagine alegorică vrei să zici? Prin urmare, tu te închini nu unei persoane ci unui contruct imaginar în formă umană reprezentând personificări ale unor presupuse "virtuţi" ale lui Dumnezeu... no comment!