CARTE recomandată NEO-PROTESTANŢILOR

[catalin2]

În prealabil postat de eliza-georgiana

Atunci sa nu impartim conceptia in buna si rea ca sa creem o si mai mare confuzie!
La cum se prezinta momentan lucrurile, Ecumenismul nu poate fi numit "bun", in niciun caz!!
E mult mai sanatos sa urmam sfaturile sfintilor si ierarhilor cu frica de Dumnezeu, atunci cand definesc aceasta "conceptie" o cumplita erezie!

Iti repet, cuvantul ecumensim este un cuvant ortodox, nu este o erezie. Conceptia creata de protestanti avand la baza acest cuvant e erezie. Adica unirea cultelor fara a avea la baza intoarcerea la ortodoxie. Aceasta e erezia si invataturile aduse de ea. E bine ca esti impotriva ecumensimului, dar trebuie sa te si informezi. La fel, catolic nu e erezie, pentru ca e un cuvant ortodox. Catolicismul, adica invatatura celor ce l-au urmat pe papa e eronat. Acum intelegi?
Din punct de vedere ortodox ecumenismul poate insemna doar venirea celorlalte culte in Biserica Ortodoxa. Acum ma gandesc ca poate nu ai inteles ca asta insemna ca ei trebuie sa devina ortodocsi, nu sa fie primiti catolici sau protestanti cu invatatura lor gresita.

[Dalian]

În prealabil postat de catalin2

Iti repet, cuvantul ecumensim este un cuvant ortodox, nu este o erezie.

E bine ca macar ti-ai dat jos blana de oaie.
Nici nu mai exprimi pareri personale ca de obicei.
Acum debitezi direct erezii fara perdea.

In deplina contradictie cu tine, uite ce zic sfintii:

"ECUMENISMUL ESTE PANEREZIA TIMPULUI NOSTRU."
”Ecumenismul ? Erezia tuturor ereziilor ! Căderea Bisericii prin slujitorii ei !”
"Nestorie a fost şi el patriarh al Constantinopolului şi – când începea să-şi predice erezia – preoţii se despărţeau de el şi refuzau să-i pomenească credincioşii şi numele la Liturghie. Avem mărturia în viaţa SFANTULUI IPATIE DIN RUFINIANUS, care este pomenit pe 17 iunie: „Când Nestorie venea din Antiohia pentru a primi titlul de patriarh al vestitului Oraş Imperial al Constantinopolului, aflându-se în suita lui Dionisie, care devenise Guvernatorul provinciei Orientum [1], Sfântul Ipatie are o vedenie în clipa în care Nestorie se apropie de cetate. El vede, în sfânta biserică din capitală, pe mireni punându-l pe Nestorie pe tron ; un glas se auzi îndată: „În trei ani şi jumătate, această neghină va fi smulsă”. Faptul că, în vis, laicii înscăunau pe Nestorie arată că cel ce devine eretic pierde continuitatea apostolică, chiar dacă, în chip părelnic a fost hirotonit de doi sau trei episcopi.
Atunci Sfântul Ipatie începu să spună câtorva oameni, mai ales fraţilor din mănăstirea sa: „Acest om care tocmai soseşte îmi aduce multă nelinişte, fiii mei, căci am văzut că se va abate de la credinţă; dar nu va păstori decât trei ani şi jumătate”. Din întâmplare, Nestorie a aflat ce spunea Ipatie despre el şi de aceea, când a trecut prin apropierea mănăstirii sfântului, el a refuzat să intre ca să-l întâlnească, chiar dacă a fost până acolo peste tot şi chiar dacă a trecut, în vizita sa prin capitală, pe la toate mănăstirile şi la toţi egumenii şi ierarhii Bisericii. Cum a intrat în oraş şi a luat în stăpânire tronul patriarhal, a trimis la Sfântul Ipatie pe nişte clerici cu mesajul: „Mergeţi şi ziceţi acestui visător găunos: Voi domni douăzeci de ani în cetate şi ce vor fi atunci visele tale?” Sfântul Ipatie le răspunse: „Spuneţi patriarhului că dacă vedenia pe care am avut-o se împlineşte, aceasta este o descoperire dumnezeiască; dacă nu, este un vis, o închipuire pe care am avut-o ca orice om.” Încurcat de acest răspuns adus de trimişii lui, după câtva timp Nestorie trimite alţi emisari să-l prindă în cursa propriilor cuvinte. Dar după ce l-au încercat punându-i întrebări plicticoase şi nefolositoare, nu numai că nu-l puteau surprinde în cuvintele sale, dar plecau şi plini de admiraţie pentru el, pentru că înţelegeau cu câtă înţelepciune era sfântul dăruit. Pentru aceasta Nestorie l-a lăsat în pace şi nu a mai trimis la el pe nimeni. Cei trei ani s-au scurs şi comoara cea rea din inima lui Nestorie începu puţin câte puţin să se arate. În predicile lui se porni să spună lucruri groaznice despre Dumnezeu, care au şi căzut asupra capului lui şi pe care nu se cuvine ca noi să le repetăm. Acest om făţarnic nu cunoştea Sfânta Scriptură, care zice: „Cine va povesti despre naşterea Sa?” şi „Nu iscodi cele mai presus de mintea ta!”. Când Sfântul Ipatie înţelese că Nestorie avea învăţături eretice, îi şterse numaidecât numele din diptice în biserica Sfinţilor Apostoli, aşa încât să nu se mai pomenească numele lui la Sfânta Jertfă.
„Când află episcopul Eulalie, se nelinişti gândind la urmările celor întâmplate. Şi văzând că mulţi au început să facă la fel, Nestorie îi porunci să-l pedepsească pe Ipatie, căci Nestorie era încă la putere în cetate. Atunci episcopul Eulalie îi vorbi lui Ipatie cu aceste cuvinte: „De ce i-ai şters numele din diptice fără să gândeşti la ce va urma? ” Sfântul îi răspunse: „Cum am aflat că spune erezii despre Dumnezeu, am încetat orice comuniune cu el şi nu-i mai pomenesc numele; pentru că nu este episcop”. Atunci mâniindu-se, episcopul spuse: „Ajunge! Îndreaptă ce ai făcut căci altfel voi lua măsuri asupra ta”. Sfântul Ipatie răspunse: „Fă ce vrei. Cât despre mine, sunt gata pentru orice suferinţă, de când am hotărât să rup comuniunea cu el.” Iar în ziua când Nestorie a plecat la Efes şi s-a adunat sinodul care l-a şi depus, Sfântul Ipatie are o vedenie cu un înger al Domnului care-l ia pe Sfântul Apostol Ioan şi îl aduce la credinciosul împărat, spunându-i: „Vei zice împăratului: Osândeşte-l pe Nestorie”. Iar împăratul l-a osândit, după cum i-a spus Evanghelistul Ioan. Sfântul Ipatie a însemnat ziua aceea şi s-a adeverit că Nestorie fusese depus după ce s-au scurs cei trei ani şi jumătate, aşa cum Dumnezeu prevestise sfântului. Şi după câteva zile decretul de depunere a fost adus la Constantinopol. I s-a dat citire înaintea clerului şi a poporului, episcopul Eulalie şi Sfântul Ipatie fiind de faţă, şi unul şi celălalt, în biserică.”
Prin această pildă se arată că preoţii ortodocşi nu primeau să pomenească numele patriarhului la Liturghie, chiar dinainte de sinodiceasca judecată. Ei socoteau că Nestorie nu este episcop – şi asta înainte ca erezia să fie osândită la al Treilea Sinod Ecumenic de la Efes (431). De fapt, o erezie este o erezie, chiar dacă este sau nu osândită de vreun sinod.
SFÂNTUL IOAN GURĂ DE AUR învaţă: „Vrăjmaşi ai lui Dumnezeu nu sunt doar ereticii, ci şi cei aflaţi în comuniune cu ei!”.
Viata SFANTULUI MAXIM MARTURISITORUL este o pildă şi mai însemnată pentru acelaşi fel de atitudine. Atunci când toţi patriarhii, din convingere sau de frica împăratului, au devenit monoteliţi, Sfântul Maxim, care era simplu monah , nu a primit să se împărtăşească cu ei. Pentru el problema nu era aceea a canonicităţii acestor biserici, ci înainte de toate aceea a Ortodoxiei lor.

CANOANELE SINOADELOR BISERICII IMPOTRIVA RUGACIUNILOR CU ERETICII
Canonul 10 Apostolic
„Dacă cineva cu cel scos de la împărtăşire (achinonitos), măcar în casă de s-ar împreună ruga, acesta să se afurisească”.
Canonul 11 Apostolic
„Dacă cineva cleric fiind, cu caterisit cleric împreună s-ar ruga, să se caterisească şi el”.
Canonul 45 Apostolic
„Episcopul, sau preotul sau diaconul, împreună cu ereticii rugându-se numai, să se afurisească [11]; iar de au dat lor voie, ca unor clerici a lucra ceva, să se caterisească”.

[catalin2]

În prealabil postat de Dalian

E bine ca macar ti-ai dat jos blana de oaie.
Nici nu mai exprimi pareri personale ca de obicei.
Acum debitezi direct erezii fara perdea.
In deplina contradictie cu tine, uite ce zic sfintii:

Ziceam ca de la Eliza am pretentii, pentru ca la tine am vazut din mesaje mai vechi ca nu intelegi nimic, nu doar invatatura ortoodxa, dar nici frazele in romaneste. Si pentru ca uneori putina integere duce la exprimare agresiva, ca singurul mijloc ramas de argumentare, de cateva ori am vrut sa raportez mesajele tale adresate altor persoane (pentru, din fericire, nu am avut ocazia sa discut cu tine, afara de o discutie la fel de penibila, acum cateva luni). Reciteste ce spun si duhovnicii ce sunt impotriva ecumensimului, zelotismul e aceeasi moneda ca ecumensimul, dar cu alta fata. Tu ai cazut deja in aceasta eroare, desi spui ca nu esti stilist. Si nu ma refer la acest mesaj, ci la mesajele tale de pana acum pe forum. Stilul tau seaman perfect cu al lui Decebal, sper ca nu si-a facut o clona.

[Dalian]

În prealabil postat de catalin2

Tu ai cazut deja in aceasta eroare, desi spui ca nu esti stilist.

E veche poanta cu hoţul care strigă: hoţii.
Lasă-i tu pe altii, apologetule al ecumenismului "bun" şi, mai bine, ieşi din erezie!
Ecumenismul (şi cel bun şi cel nebun) este panerezia secolului. Punct.

Nu sunt nici Decebal, nici Traian, nici Burebista, nici stilist nici cu simpatii stiliste.
Spune-i asta şi pseudomedicului şmeker AlinB!

În prealabil postat de DanielS

Incredibil. Nu cred ca exagerez deloc cand spun ca atitudinea voastra (sau cel putin a celui pe care l-am citat mai sus) este extrem de asemanatoare cu atitudinea nazistilor fata de evrei. Cine stie?

Pune întrebări importante sectare, nu vorbăraie goală!
Că eu doar o dată sau maximum de două ori îţi răspund: “Mai, eu discut cu tine cel mult odată, de două ori, pe urmă îmi eşti păgân şi vameş!”

[AlinB]

Bre, la cum facura stilistii din oasele schismaticul Glicherie moaste, nici nu ne asteaptam sa fie unul in stare sa recunoasca cand minte.

Stilist poate nu esti, dar nici departe.

Sau poate e o problema de alta natura, ca in mod clar unul care a ajuns sa spuna despre catalin2 ca ar fi ecumenist, nu are toate celea acasa.

[Dalian]

În prealabil postat de AlinB

nici nu ne asteaptam sa fie unul in stare sa recunoasca cand minte.

Mincinosul pe toţi că mint îi crede.
Eu ţi-am declarat clar că nu sunt stilist şi nici nu am simpatii stiliste.
Tu dacă vrei crezi, dacă nu, să fii sănătos!

Dar să tot spui despre cineva că nu are ţiglele pe casă, că trebuie să meargă la medic şi alte alea, e un simptom care mă face să cred că te-ai cam dilit. Stăpâneşte-te şi cheamă-ţi înapoi simţul umorului!

[catalin2]

În prealabil postat de Dalian

E veche poanta cu hoţul care strigă: hoţii.
Lasă-i tu pe altii, apologetule al ecumenismului "bun" şi, mai bine, ieşi din erezie!
Ecumenismul (şi cel bun şi cel nebun) este panerezia secolului. Punct.
Nu sunt nici Decebal, nici Traian, nici Burebista, nici stilist nici cu simpatii stiliste.
Spune-i asta şi pseudomedicului şmeker AlinB!

Eu nu am nicio erezie, pe mine chiar ma amuza mesajele tale. E doar neintelegerea/prostia ta si zelotismul/fanatismul tau. Neintelegerea pentru ca se pare ca nu poti intelege doua fraze in romaneste. Si zelotism/stilism pentru ca doar stilistii (si aia, doar cei foarte fanatici) vorbesc asa. Sunt cam trei puncte pe care trebuie sa le bifeze cineva cu astfel de vederi:
1) Sa-i vada pe toti eretici. Numai in Grecia sunt vreo 12 grupari stiliste, fiecare considerandu-le pe celelalte eretice/schismatice.
2) Sa vada peste tot erezii, chiar unde nu e cazul. De exemplu stilistii au facut din calendar dogma, dar tu ii intreci cu mult.
3) Sa fie agresiv, sa foloseasca un limbaj dur cu oricine care il contrazice sau care nu se incadreaza in "ereziile" imaginate de el.
Parerea mea e ca tu implinesti cu brio toate punctele, ba chiar ai putea da si lectii cui vrea sa sporesca pe calea zelotismului sau stilismului.
Acum, poti alege, sa incerci sa vezi ce poti schimba in bine, sau sa crezi ca esti cel mai bun si nu poti suporta critica.
P.S. Din nick, esti fata sau baiat, adica dalian inseamna Dalia N?

[Dalian]

Vezi că Daniel are ortodoxia în inimă si chiar daca a vorbit un timp proecumenism s-a lepădat de el.
Tu continui să propovaduiesti ca ecumenismul e "bun" pe când toti sfintii te contrazic.

În prealabil postat de catalin2

P.S. Din nick, esti fata sau baiat, adica dalian inseamna Dalia N?

Nu despre mine este vorba ci despre adevar sau erezie.
Iar tu esti afundat în erezia ecumenismului "bun".

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Dalian

Nu despre mine este vorba ...

Pai nu jucam corect! Procedand astfel, lasam impresia ca ne ascundem si ca ne temem de ceva anume. De ce te temi, tu, oare si ce motiv ai avea sa creezi confuzie? Parerea mea este ca, inainte de a-ti da locatia "Cernica", sa pui foarte bine in balanta vorbele, pentru a nu aduce celor de acolo vreo imagine necuvioasa. Ortodoxia este frumoasa, fie ca din ea fac parte si stilistii de care vorbesti. Diferenta o facem noi, fiindca ne consideram mai... buni decat ceilalti. Iti propun un exercitiu simplu: cand esti in genunchi, in fata Sfintei Cruci pe care este rastignit Mantuitorul, priveste-i picioarele strapunse de cuie si spune cu convingere: "Eu sunt mai bun decat ei!" Oare nu cumva vei vedea cu ochii tai cum, pe langa cuie, se mai prelinge o picatura de sange? Nu cumva, prin atitudinea asta ostila, fata de toti ceilalti (unii mai naivi, altii mai caldicei, iar altii bieti atei care inca nu le-a fost dat sa ajunga nici macar la cea mai de jos treapta a intelepciunii), nu facem decat sa-L mai rastignim de mii de ori zilnic, pe Mantuitor? Ne place sa credem despre noi ca suntem diferiti, dar privindu-ne adanc in suflet, oare ce crede Dumnezeu despre asta? Poate chiar avem dreptate in rationamentul nostru, dar avand o atitudine ostila si aroganta, nu vom aduce in veci, rod, in bunele noastre intentii. Stiu, fiecare cade, din cand in cand, in aceasta latura, (eu cu atat mai mult), dar daca nu incercam sa ne indreptam, nu suntem cu nimic mai buni decat cei pe care ii blamam!

[eliza-georgiana]

În prealabil postat de catalin2

Iti repet, cuvantul ecumensim este un cuvant ortodox, nu este o erezie. Conceptia creata de protestanti avand la baza acest cuvant e erezie. Adica unirea cultelor fara a avea la baza intoarcerea la ortodoxie. Aceasta e erezia si invataturile aduse de ea. E bine ca esti impotriva ecumensimului, dar trebuie sa te si informezi. La fel, catolic nu e erezie, pentru ca e un cuvant ortodox. Catolicismul, adica invatatura celor ce l-au urmat pe papa e eronat. Acum intelegi?
Din punct de vedere ortodox ecumenismul poate insemna doar venirea celorlalte culte in Biserica Ortodoxa. Acum ma gandesc ca poate nu ai inteles ca asta insemna ca ei trebuie sa devina ortodocsi, nu sa fie primiti catolici sau protestanti cu invatatura lor gresita.

Of! Doamne!!! te ia de cap o discutie cu tine despre "litera si spiritul"... cuvantului!!!

REPET si eu!! nu de CUVANT trebuie sa ne legam! ci de interpretarea ,de aplicarea lui in practica, demersul si consecinta implicarii lui... e ca si cum ai zice ca o arma e facuta pentru a te apara nu pentru a ucide!! inseamna ca de principiu, e buna arma??!! pai atunci o sa port cutitul in geanta... ca nu se stie... care cum ma enerveaza odata si pac!! "m-am aparat".... e o vorba care se aplica involuntar de oamenii sa le zicem... "nedusi la biserica"> I don’t need to control my anger. Everybody around me needs to control their habit of pissing me off :D si te asigur din proprie experienta, ca astia sunt cel mai greu (si urat) de ..tolerat... de numit "frati" sau amici sau mai stiu io ce.... pare de domeniu SF!! dar e o piatra de incercare (mare!).

DECI:
Cuvantul la origine o fi el saracu' ortodox, da ce sa-i faci daca a incaput pe mainile unor netrebnici care l-au distorsionat si ciopartit de nu se mai distinge nimic de el!! daca n-a fost pretuit si aparat cum trebuie... de cine trebuie!! Totul tine de ATITUDINE!!

Prin urmare, eu una nu ma ascund pentru a-mi justifica eventualele slabiciuni umane dupa vreun cuvant! adica mi-am auzit atatea.. de la habotnica... la nebuna si nee.. si nee. de la stilista si cipofoba pana la (aici chiar nu vrei sa stii :D) oricum, numai "de bine"! dar ,daca la inceput ma cocosasera toate astea ,de curand am inteles cu n-au fost de pomana!

Constat inca o daca (daca mai era cazul!) si cu tot riscul de-a-l "incadra" pe parintele Amfilohie intr-o rama mult prea pretioasa pentru valoarea dansului, ca vorbele sale exprima o realitate crunta: Sa avem gandul la Dumnezeu, sa fim oameni de fapta, sa lucram in noi frica lui Dumnezeu, sa indraznim mai mult, sa nu mai pacatuim cu atata usurinta de teama oamenilor.... ce oglindeste perfect semnificatia Ecumenismului de azi!
Mai spune ca ne trebuie o revenire in duh, la Hristos, simplificarea vietii, un mod de viata mai simplu si mai aspru, sa ne exersam vointa, infranarea, sa ne exersam trezvia. Sa cautam sa traim mai mult din munca noastra....

Foarte elocventa in acest sens este si lucrarea parintelui Savastie - Zeul Tolerantei si descrestinarea crestinismului (caci asta se intampla!) in care se mentioneaza : Creştinii ortodocşii poartă în lume un adevăr de o nemaipomenită incorectitudine politică, un adevăr pe care majoritatea oamenilor se ruşinează să-l mărturisească în public”. Prof. Gherman Engelhardt!!
cam la ce crezi ca s-o referi cu rusinea asta??! o trebui ca de "rusine" sa-i iubim pe cei de alte culte ca pe frati?!! sau de rusinea a ce s-a ales de ecumenismul la origine ortodox sa mergem pe principiul "capul plecat, sabia nu-l taie"?? mie mi se pare ca ambele directii duc in dead end!!
P.S.
si ce daca eu am inteles ca si cuvantul "catolic" tot la universalitatea ortodoxiei se refera daca 'mnealor.. ceilalti.. vor sa fim... frati si sa ne rugam impreuna ,altfel ne acuza de intoleranta religioasa!! NA! nu cuvantul, ci fapta, conteaza!