Credința catolică nu îngăduie mirenilor să citească Biblia şi Evanghelia

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Absenta este problema lor, nu a mea.
Daca ei nu inteleg de ce este importanta mijlocirea Maicii Domnului, ei pierd ceva, eu nu, daca ma rog cu un protestant.

De fapt, protestantii clacsici (nu neoprotestantii cu care aveti voi de -a face in Romania) recunosc sinodul din Efes, deci nu sunt impotriva titlului 'Maica Domnului'. Nu o insulta nicidecum, este cea care l-a nascut pe Hristos.
Doar ca nu o cinstesc in mod special. Problema lor!

Te-ai intrebat de unde vine chestia cu "nu o cinstesc in mod special"?
Intreaba-i de ce (neoprotestanti in special) si o sa-ti vina sa o iei la fuga daca intr-adevar ai evlavie la Maica Domnului...
Ba nu, tie o sa-ti vina sa te gandesti la comuniune euharistica cu ei..

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Te-ai intrebat de unde vine chestia cu "nu o cinstesc in mod special"?
Intreaba-i de ce (neoprotestanti in special) si o sa-ti vina sa o iei la fuga daca intr-adevar ai evlavie la Maica Domnului...
Ba nu, tie o sa-ti vina sa te gandesti la comuniune euharistica cu ei..

Imi intorci vorbele sa insemne altceva decat am vrut sa zic.
Nu am zis nicaieri ca ar fi bine sa nu o cinstesti in mod special pe Maica Domnului, asa cum nu o cinstesc protestantii. Faceam doar observatia ca a nu o cinsti, a nu-i adresa rugaciuni (in slujbe) nu este egal cu a profetra invective ala adresa ei.
Nu am zis nici ca se intrevede comuniunea euharistica cu ei. Am spus chiar ca pare farte departe (mai ales cu protestantii, dar si cu catolicii). Cand am vorbit despre asta, ma refeream la intrebarea cuiva despre rugaciunea comuna intre crestini (la slujbele 'ecumenice' sau daca ar participa un ortodox la o slujba protestanta). Si ziceam ca poti sa participi in masura in care nu este ceva care contrazice direct invatatura ortodoxa.
Dar sigur, chiar modul de a sluji o contrazice, in mare masura. Asta este o problema, dar dupa parerea mea, poti participa din cand in cand, si te ruga in masura in care poti.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Imi intorci vorbele sa insemne altceva decat am vrut sa zic.
Nu am zis nicaieri ca ar fi bine sa nu o cinstesti in mod special pe Maica Domnului, asa cum nu o cinstesc protestantii. Faceam doar observatia ca a nu o cinsti, a nu-i adresa rugaciuni (in slujbe) nu este egal cu a profetra invective ala adresa ei.

Sa extindem nitel: A nu cinsti pe Iisu Hristos, a nu-i adresa rugaciuni, nu este egal cu a profera invective la adresa lui.
Da, evident, cum nu mi-am dat seama.

De ce sa nu deschidem o linie ecumenica si cu ateii, la o adica?

Nu am zis nici ca se intrevede comuniunea euharistica cu ei. Am spus chiar ca pare farte departe (mai ales cu protestantii, dar si cu catolicii).

Ai spus ca e deziderabila.

Ca e imposibil sa ajungi acolo si sa-ti pastrezi si orientarea ortodoxa, eu cred ca e evident, ti-au spus-o si altii.

Cand am vorbit despre asta, ma refeream la intrebarea cuiva despre rugaciunea comuna intre crestini (la slujbele 'ecumenice' sau daca ar participa un ortodox la o slujba protestanta). Si ziceam ca poti sa participi in masura in care nu este ceva care contrazice direct invatatura ortodoxa.

Dar daca o contrazice indirect, se poate?

Dar sigur, chiar modul de a sluji o contrazice, in mare masura. Asta este o problema, dar dupa parerea mea, poti participa din cand in cand, si te ruga in masura in care poti.

Deci tu ortodox, mergi undeva unde stii ca a ta credinta este contrazisa, dar chipurile e bine sa mergi si sa te rogi acolo, ba mai mult, vrei o unitate cu acesti oameni, fara ca ei sa schimbe nimic din felul lor de a fi, mai mult, ai vrea ca ei participe chiar si la masa Euharistica, unde stii tu, cine se impartaseste cu nevrednicie se poate imbolnavi si muri iar ei cu vrednicia nu mai vorbim.. iar asta pentru..?

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

De ce sa nu deschidem o linie ecumenica si cu ateii, la o adica?

Nu avem destule in comun pentru rugaciune. Rugaciunea presupune sa crezi in Dumnezeu.
Si aici vorbeam de crestini, nu de cei care nu il recunosc pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu. Asta este baza comuna de care vorbeam.

În prealabil postat de AlinB

Ai spus ca e deziderabila.

Da, dar am spus ca unirea euharistica este imposibila sau foarte putin probabila din punct de vedere uman in conditiile actuale, si ca este dezirabila in masura in care si daca se ajunge la o unire de credinta. Nu se poate unire euharistica in afara unirii de credinta.

[quote=AlinB;549084] Ca e imposibil sa ajungi acolo si sa-ti pastrezi si orientarea ortodoxa, eu cred ca e evident, ti-au spus-o si altii.

Am spus-o chiar eu.

În prealabil postat de AlinB

Dar daca o contrazice indirect, se poate?

Este problematica aceasta rugaciune si cere un efort si discernamant. Dar cred ca ar trebui sa incercam sa avem acest discernamant si sa ne rugam pana unde putem impreuna cu ceilalti, folosind baza comuna.

[catalin2]

În prealabil postat de Fani71

Nu avem destule in comun pentru rugaciune. Rugaciunea presupune sa crezi in Dumnezeu.
Si aici vorbeam de crestini, nu de cei care nu il recunosc pe Hristos ca Fiul lui Dumnezeu. Asta este baza comuna de care vorbeam.

Gresesti cu rugaciunea in comun, pentru ca nu intelegi de ce au fost condamnate ereziile in Biserica. Inchinarea se face in duh si in Adevar, altfel e o inchinare gresita, nu la Dumnezeu. De curand s-a convertit un cunoscut baptist la ortodoxie, Vasile Tomoiaga, chiar si el spune ca nu ne inchinam la acelasi Dumnezeu. Sfintii spun ca in spatele fiecarei erezii sunt ingerii cazuti. De aceea canoanele Bisericii intezic rugaciunea cu eterodocsii, pentru ca ei au un alt duh, sunt rupti de Hristos. Si rugandu-se un crestin cu ei capata si el influenta de la acele duhuri. Erezia este numita fiica ce amica a idolatriei. Pana la urma si paganii se roaga la ceva, care cred ei ca e divinitatea, ca sa nu mai spunem ca si evreii sau islamistii au pe Dumnezeu din Vechiul Testament.
Martirii preferau sa moara doar pentru ca erau pusi sa aduca jertfa zeilor, chiar si numai o data.
Iata canoanele date chiar de Apostoli:
Canonul 10 "Dacă cineva s-ar ruga, chiar şi în casă, împreună cu cel afurisit (scos din comuniune), acela să se afurisească."
Canonul 45 "Episcopul sau presbiterul sau diaconul, dacă numai s-a rugat împreună cu ereticii, să se afurisească; iar dacă le-a permis acestora să săvârşească ceva ca clerici (să săvârşească cele sfinte), să se caterisească.
Canonul 33 Laodiceea: "Nu se cuvine a ne ruga impreuna cu ereticii sau cu schismaticii."

Si, pentru ca vorbeam de botezul eterodocsilor, tot canoanele Sfintilor Apostoli:
CANONUL 46 apostolic (TAINELE ERETICILOR NU SUNT TAINE)
Poruncim să se caterisească episcopul sau presbiterul care a primit (ca valid) botezul ori jertfa (euharistia) ereticilor. Căci ce fel de împărtăşire (înţelegere) are Hristos cu Vcliar? Sau ce parte are credinciosul cu ne*credinciosul? (II Cor. 6,15).
Tot aici spune ca ei nu sunt cu Hristos.

În prealabil postat de Fani71

Aici, de multe ori, catolicii si protestantii au pus la dispozita ortodocsilor o biserica de-a lor si nu incearca nicidecum sa se bage in treburile noastre.

Pardon, a pus la dispoziţie o clădire. Biserică e numai una.

În prealabil postat de Fani71

Ce spuneti de asta, voi cei care sunteti atat de convinsi ca ei vor sa ne faca sa trecem la ei prin miscarea ecumenica?

Nu e dat oricui să observe subtilităţile.