Permite biserica ortodoxa eutanasia la pisici ?

[AlinB]

În prealabil postat de fallen

Aspectul mai putin moral ar fii acela ca nu toate afectiunile sunt cronice si iremediabile de la bun inceput, si ca de multe ori ajung asa tot din "marea noastra purtare de grija". Si apoi una e sa ajunga un animal de companie la o insuficienta hepatica, renala sau respiratorie la 16 ani, si alta e la 2, 3 sau 5 ani ; nu ma refer aici la hamsteri si perusi, desigur, si nici la cei cu malformatii sau afectiuni congenitale, ci la cei indopati sau intoxicati cu porcarii, sau cu afectiuni tratabile dar ignorate deplin (infectii, raceli etc), in ideea ca le trece de la sine...

Pai si ce, e moral sa investesti 1000 lei sau mai mult in tratarea unui animal de companie cand altul te costa sa zicem 200?

[fallen]

În prealabil postat de AlinB

Pai si ce, e moral sa investesti 1000 lei sau mai mult in tratarea unui animal de companie cand altul te costa sa zicem 200?

Ia-te de mana cu iubitul meu, la faza asta (urmatorul pas va fii sa spuna ca daca cineva are salariul sau pensia prea mica nu se mai justifica sa dea prea multi bani pe medicamente)! Chiar o sa le spui copiilor ca decat sa tratam animalul mai bine ne luam altul, ca ne costa mai putin, si putem sa ne batem joc si de ala?
Nici nu prea se pune problema cat costa "unul nou", poti sa iei animale si de pe strada si sa "investesti" bani in ele (impropriu spus; aici e mai degraba un act de mila); desigur, daca iti permiti, acum, nu poti sa rupi de la gura copiilor; mai bine le spui din capul locului ca nu ne putem permite; dar in principiu e vorba de o asumare a unei responsabilitati. Daca poti si esti pregatit, ti-o asumi, daca nu, nu. O fiinta vie nu e totusi o jucarie sau un obiect. Si apoi, daca esti o persoana constiinciosa, cu intentii bune si cu inima curata, poate ai noroc sa dai peste persoane care sa te inteleaga si sa te ajute, fara sa te jecmaneasca. Credeti ca eu mi-as fii permis interventiile pe care le-am avut la orataniile mele, daca nu as fii avut prieteni care sa ma ajute? sau chiar daac eu mi-as fii permis au as fi fot dispusa, credeti ca el m-ar fii lasat? Vreau sa mai spun in cunostiinta de cauza ca am eutanasiat multe animale (nu ale mele ce-i drept, pana acum), si am vazut exact care e diferenta (semnificativa) dintre a-l lasa sa se chinuie si a-i curma suferinta, si chiar si persoanele carea au solicitat-o si au insistat sa asiste, mi-au imparatsit parerea. Daca as fii stiut ca e naspa, nu le-as fii lasat sa asiste, desigur. Insa nu pot spune acelasi lucru despre modul cum au executat-o alti colegi de-ai mei, dar, in fine...fiecare cu calitatile lui... une voiam sa ajung e ca la un moment dat aveam noi acasa un animal (e drept, doarun hamster) pe care l-am descoperit grav bolnav, iar eu am vrut sa il iau la cabinet sa il eutanasiez, si al meu nu m-a lasat pe motiv ca e ziua mea libera si am alta treaba...(stiu, sunt o sotie rea, egoista si iresponsabila !).totusi imi pare rau ca am spus asta, pana la urma am reusit sa-l conving si pe el care e diferenta intre una si alta. Doar ca nu am mai apucat sa o pun in practica. Si pana la urma, de fiecare data, am facut cum am considerat eu ca e bine (la mine acasa, deigur), si a fost bine.

[Lucian008]

În prealabil postat de fallen

Chiar o sa le spui copiilor ca decat sa tratam animalul mai bine ne luam altul, ca ne costa mai putin, si putem sa ne batem joc si de ala?

Nu despre asta este vorba. Este vorba de a da prioritate animalului si a-l ridica aproape la "rang" de om. Si sunt o gramada de oameni care cheltuie sume importante pe animale. De ce? Din lipsa socializarii cu alti oameni. Daca in timpul alocat animalului ar sta cu un om care are nevoie nu ar mai simti nici nevoie de a-si lua un "pet". Nu vorbim de a avea un catel de paza la casa. Sau o pisica. Dar una care sta afara. Nu un "alt membru al familiei".

În prealabil postat de fallen

Nici nu prea se pune problema cat costa "unul nou", poti sa iei animale si de pe strada si sa "investesti" bani in ele (impropriu spus; aici e mai degraba un act de mila); desigur, daca iti permiti, acum, nu poti sa rupi de la gura copiilor;

Ba exact asta faci. Exista atatia oameni care nu au. Cand cheltui sume importante pe animalele de companiei rupi de la gura oamenilor pe care ai fi putut sa ii ajuti.

În prealabil postat de fallen

dar in principiu e vorba de o asumare a unei responsabilitati.

Nu-i asa ca o reala dovada de asumare a unei responsabilitati ar fi sa ajuti un om care are nevoie.

În prealabil postat de fallen

fiecare cu calitatile lui... une voiam sa ajung e ca la un moment dat aveam noi acasa un animal (e drept, doarun hamster) pe care l-am descoperit grav bolnav, iar eu am vrut sa il iau la cabinet sa il eutanasiez, si al meu nu m-a lasat pe motiv ca e ziua mea libera si am alta treaba...(stiu, sunt o sotie rea, egoista si iresponsabila !).totusi imi pare rau ca am spus asta, pana la urma am reusit sa-l conving si pe el care e diferenta intre una si alta. Doar ca nu am mai apucat sa o pun in practica. Si pana la urma, de fiecare data, am facut cum am considerat eu ca e bine (la mine acasa, deigur), si a fost bine.

Gaina pe care o cumperi de la hipermarket crezi ca atunci cand e "eutanasiata" i se face si anestezie?
Acum, daca ai un catel e mai greu sa il "eutanasiezi" tu. Dar daca ai un sobolan sa stai sa mai si platesti bani pentru asta este exagerat. Si in mod ciudat cei "fara suflet si nemilosi" sunt cei care sunt realisti nu cei care aleg animalele in detrimentul oamenilor pentru ca ei considera ca daca intorc privirea in partea cealalta problema dispare.

[fallen]

În prealabil postat de Lucian008

Nu despre asta este vorba. Este vorba de a da prioritate animalului si a-l ridica aproape la "rang" de om. Si sunt o gramada de oameni care cheltuie sume importante pe animale. De ce? Din lipsa socializarii cu alti oameni. Daca in timpul alocat animalului ar sta cu un om care are nevoie nu ar mai simti nici nevoie de a-si lua un "pet". Nu vorbim de a avea un catel de paza la casa. Sau o pisica. Dar una care sta afara. Nu un "alt membru al familiei".


.

Nu e neaparat sa iti iei un animal pt ca simti nevoia. de multe ori se intampla pur si simplu sa iti iasa in cale , si sa mai aiba si nevoie de ajutor.
Si nu , nici eu nu sunt de acord cu ideea de "membru al familiei cu drepturi egale" (gen "nu mananc, nu dorm, nu plec de acasa, etc, ca nu ma lasa potaia). Iar de cheltuit, nu cheltui mai mult decat iti permiti si nici nu rupi de la gura altcuiva, decat a ta...

În prealabil postat de Lucian008

Ba exact asta faci. Exista atatia oameni care nu au. Cand cheltui sume importante pe animalele de companiei rupi de la gura oamenilor pe care ai fi putut sa ii ajuti.

Nici intr-un caz, nici in celalalt, nu-ti cere nimeni mai mult decat poti sa duci, de cat esti dispus si de cat iti permiti.

În prealabil postat de Lucian008

Gaina pe care o cumperi de la hipermarket crezi ca atunci cand e "eutanasiata" i se face si anestezie?

Intr-un fel, da. In abator, dar termenul corect este 'asomare". Si, in orice caz, sacrificarea gainii nu este una extrem de anevoioasa, dureroasa, etc.

În prealabil postat de Lucian008

Acum, daca ai un catel e mai greu sa il "eutanasiezi" tu. Dar daca ai un sobolan sa stai sa mai si platesti bani pentru asta este exagerat. .

Nu se punea problema sa platesc bani pt soarecele ala, il duceam la cabinetul unde lucram eu pe atunci. si in orice caz, cand am eutanasiat si eu la randul meu soarecele altcuiva (unui client), nu am cerut decat o suma modica, 5 lei sau 10 lei, ceva de genul...si pana la urma, daca nu voia sa plateasca si mi-l lasa acolo, o faceam si fara bani.

[Mosh-Neagu]

Cand am vazut ca s-a deschis acest topic, mi s-a parut o gluma. Acum imi dau seama ca a fost o gluma buna (ca de obicei, pentru temele care predispun la flecareala si la inversarea prioritatilor, in viata unui om), fiindca s-a ajuns deja la pagina 14, iar dezbaterile continua. N-am citit decat aceasta ultima pagina; uneori am zambit, alteori am ramas pe ganduri... Oare ce-ar spune bunicii nostri despre asta? Oare nu-si iubeau ei indeajuns animalele? Dar e greu de crezut ca un strabun al nostru, ar fi preferat sa lase boii sa pasca, din mila si dragoste, si sa treaca la arat ogorul, in locul lor, facand cu schimbul cu baba lui. Nu pot decat sa iau "semnatura" cuiva si s-o scot pe cat posibil, mai mult in evidenta: "Calea nebunului este dreapta in ochii lui, iar inteleptul cere sfat"

[Yasmina]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Cand am vazut ca s-a deschis acest topic, mi s-a parut o gluma. Acum imi dau seama ca a fost o gluma buna (ca de obicei, pentru temele care predispun la flecareala si la inversarea prioritatilor, in viata unui om), fiindca s-a ajuns deja la pagina 14, iar dezbaterile continua. N-am citit decat aceasta ultima pagina; uneori am zambit, alteori am ramas pe ganduri... Oare ce-ar spune bunicii nostri despre asta? Oare nu-si iubeau ei indeajuns animalele? Dar e greu de crezut ca un strabun al nostru, ar fi preferat sa lase boii sa pasca, din mila si dragoste, si sa treaca la arat ogorul, in locul lor, facand cu schimbul cu baba lui. Nu pot decat sa iau "semnatura" cuiva si s-o scot pe cat posibil, mai mult in evidenta: "Calea nebunului este dreapta in ochii lui, iar inteleptul cere sfat"

De ce ar fi o gluma?
Intrebarea era foarte legitima deoarece ca si crestini,acceptam idea ca numai lui Dumnezeu I se cuvine dreptul la viata/moartea cuiva.
Dar este cam exagerat exemplul cu boii si lucrarile agricole...Eu am crescut cu bunici la tara,cu gospodarie serioasa iar bunicii mei isi venerau animalele,vorbeau si se purtau frumos cu ele,fara a le maltrata sau a le provoca suferinte si se ingrijeau de nevoile lor(foame,sete,boli).

Sunt si Sfinti ortodoxi care se ingrijeau de animale,le vindecau sau locuiau in compania lor;nu stiu de ce urmaresc unii sa construiasca imaginea ortodoxului asa ca o simpla bruta a cavernelor,fara consideratie sau empatie pt Creatie.

Si ma mai intreaba unii de ce apare"alta religie"pe contul meu...

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Yasmina

De ce ar fi o gluma?
Intrebarea era foarte legitima deoarece ca si crestini,acceptam idea ca numai lui Dumnezeu I se cuvine dreptul la viata/moartea cuiva.
Dar este cam exagerat exemplul cu boii si lucrarile agricole...Eu am crescut cu bunici la tara,cu gospodarie serioasa iar bunicii mei isi venerau animalele,vorbeau si se purtau frumos cu ele,fara a le maltrata sau a le provoca suferinte si se ingrijeau de nevoile lor(foame,sete,boli).

Sunt si Sfinti ortodoxi care se ingrijeau de animale,le vindecau sau locuiau in compania lor;nu stiu de ce urmaresc unii sa construiasca imaginea ortodoxului asa ca o simpla bruta a cavernelor,fara consideratie sau empatie pt Creatie.

Si ma mai intreaba unii de ce apare"alta religie"pe contul meu...

Pai eu zic ca ar fi putine de spus, in acest sens. Cine vrea sa dea propriile interpretari dragostei fata de animale, sa fie sanatos. Ti se pare exagerata comparatia? Pai ia sa ne gandim ce strabuni si-ar fi rupt din timpul lor, extrem de bine dramuit, ca sa-si scoata catelusul la plimbare, dar sa aiba grija sa-i adune si excrementele in urma lui, ca asa cere si legea si bunul simt?
Nu vreau sa supar pe nimeni si in fond nu fac decat sa-mi exprim nu doar parerea dar si indignarea pentru starea de ratacire a omului... Fiecare isi exprima pareri, fie ele bune sau deplasate... Ca atare, nu vreau sa fie considerate drept ofensa la adresa celor ce procedeaza intocmai, fiindca nu sunt in masura sa cer nimanui socoteala, in ce directie isi focalizeaza grija cea de toate zilele.
Desi sunt constient ca ma situez la polul opus sfintilor de care pomenesti, pot sa spun ca si eu vorbesc zilnic cu pasarile si animalele. Pe gaini le mai dojenesc sau ciufulesc fiindca nu s-au ouat sau fac oua prea mici, pe cocosi ca nu stiu decat una si buna, iar cu cainele care nu lasa vulpile sau alti dusmani sa se apropie de tarcul gainilor, ma joc sau il cert daca face nazbatii prea mari. Nici cainii strazii nu-i reped, fiindca nu au ei nici o vina ca nu au stapan sau ca se inmultesc necontrolat. Iubesc toata vietatea lumii acesteia si probabil ca devin enervant cand sotia ma roaga sa omor un paianjen, iar eu il prind intr-un pahar si il arunc pe geam... Dar exista o bariera intre om si animal, ce nu se cuvine a fi trecuta. Aceasta subjugare la care se supune omul voit, mie mi se pare dureros de trista. Oare cata nevointa in plus ar avea omul, daca in loc de o potaie in casa, ar infia un copil? Dar poate spun prea mult... Daca s-a ajuns sa se eutanasieze pisica, sa nu fim tentati sa eutanasiem si copilul infiat, Doamne-fereste!!! Dar daca tot trebuie sa facem zilnic o corvoada pentru potaia inutila cu care ne impartim aerul sub acelasi acoperis (acu' sa nu veniti cu comparatii cum ca si Mantuitorul S-a nascut intre dobitoace, ca alunecam in penibil), macar acea corvoada sa o indreptam in alta directie: un orfelinat, un om bolnav, un batran singur, o munca voluntara undeva... Acestea pot contribui la mantuirea noastra, infinit mai mult, decat plimbatul catelului atunci cand pe buna dreptate are nevoie de aer si natura. Nu cainele e vinovat, ci noi, fiindca ne creem tot felul de fetişuri, ca sa ne simtim bine, dar care bine... nu e catusi de putin ziditor!!!

[fallen]

În prealabil postat de Yasmina

De ce ar fi o gluma?
Intrebarea era foarte legitima deoarece ca si crestini,acceptam idea ca numai lui Dumnezeu I se cuvine dreptul la viata/moartea cuiva.
Dar este cam exagerat exemplul cu boii si lucrarile agricole...Eu am crescut cu bunici la tara,cu gospodarie serioasa iar bunicii mei isi venerau animalele,vorbeau si se purtau frumos cu ele,fara a le maltrata sau a le provoca suferinte si se ingrijeau de nevoile lor(foame,sete,boli).

Sunt si Sfinti ortodoxi care se ingrijeau de animale,le vindecau sau locuiau in compania lor;nu stiu de ce urmaresc unii sa construiasca imaginea ortodoxului asa ca o simpla bruta a cavernelor,fara consideratie sau empatie pt Creatie.

Si ma mai intreaba unii de ce apare"alta religie"pe contul meu...

Nu te mai necaji, sora mea! Nici eu, nici tu, nici ceilalti colegi de pe forum, nici chiar (toate) inaltele fete bisericesti de pe la noi, din zilele noastre, nu suntem figuri reprezentative pentru ortodoxie. Semnificative sunt figuri precum Sfantul Nicolae, Sfanta parascheva, Sfanta Filofteia, etc... La fel cum pt biserica catolica sunt Maica Tereza, Sf. Ioana D'Arc, Sfantul Anton de Padova, si multi altii pe care nu-i cunosc asa bine.

[stireana]

În prealabil postat de Yasmina

De ce ar fi o gluma?
Intrebarea era foarte legitima deoarece ca si crestini,acceptam idea ca numai lui Dumnezeu I se cuvine dreptul la viata/moartea cuiva.
Dar este cam exagerat exemplul cu boii si lucrarile agricole...Eu am crescut cu bunici la tara,cu gospodarie serioasa iar bunicii mei isi venerau animalele,vorbeau si se purtau frumos cu ele,fara a le maltrata sau a le provoca suferinte si se ingrijeau de nevoile lor(foame,sete,boli).

Sunt si Sfinti ortodoxi care se ingrijeau de animale,le vindecau sau locuiau in compania lor;nu stiu de ce urmaresc unii sa construiasca imaginea ortodoxului asa ca o simpla bruta a cavernelor,fara consideratie sau empatie pt Creatie.

Si ma mai intreaba unii de ce apare"alta religie"pe contul meu...

Yasmina, la sfântul părinte Iustin veneau şi oameni cu animăluţe bolnave, intrau la părinte şi luau sfat despre întremarea lor şi niciodată n-au fost repeziţi. Spun şi eu ca fallen, "nu te mai necăji". :)

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

De ce ar fi o gluma?
Intrebarea era foarte legitima deoarece ca si crestini,acceptam idea ca numai lui Dumnezeu I se cuvine dreptul la viata/moartea cuiva.
Dar este cam exagerat exemplul cu boii si lucrarile agricole...Eu am crescut cu bunici la tara,cu gospodarie serioasa iar bunicii mei isi venerau animalele,vorbeau si se purtau frumos cu ele,fara a le maltrata sau a le provoca suferinte si se ingrijeau de nevoile lor(foame,sete,boli).

Esti sigura ca termenul "venera" e unul potrivit?
Eu zic sa pui alaturi de el si teologia ortodoxa si vezi ce iese.

Stii ce faceau bunicii aia a tai cu cei 7 pui de pisica sau caine cu care se procopseau vrand-nevrand?
Erau ingropati sau pusi intr-un sac si aruncati in apa, sau abandonati in padure.

[quote]Sunt si Sfinti ortodoxi care se ingrijeau de animale,le vindecau sau locuiau in compania lor;[./quote]

Acele animale e foarte putin probabil sa fi agresat alti oameni dupa care sa vina la sfantul in cauza dupa adapost, ingrijire, etc.

Nu cred ca e nevoie de foarte mult discernamant sa-ti dai seama ca acele animale nu erau pentru ei "pets" sau "animale de companie" in sensul in care sunt animalele de bloc.


Adica sunt achizitionate pentru a umple niste goluri afective de multe ori in dauna semenilor care trebuie sa suporte vrand nevrand prezenta lor si uneori chiar si agresivitatea lor.

nu stiu de ce urmaresc unii sa construiasca imaginea ortodoxului asa ca o simpla bruta a cavernelor,fara consideratie sau empatie pt Creatie.

Pai cred ca imaginea asta ti-o construiesti singura.
Empatie fata de un animal agresiv inseamna eutanasie, nu sa moara de frig si foame pe strazi, timp in care raneste sau omoara alti oameni.

Nu stiu cum se face ca in numele acestei "iubiri" si "empatii" se ajunge la a desconsidera pana la urma si animalui si omul.
Nu este oare ceva defect in ea?