Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului!

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Pe de alta parte, metafora (sau ce-o fi) cu leul cu 10 picioare insa, da de gol faptul ca dvs. considetari aprioric TE ca un nonsens; dar poate ma insel. Poate ati analizat mai bine decat biologii evolutionisti datele stiintifice si ati tras concluzia corecta. Poate si intrebarea mea a fost prea generala si ar fi mai indicat sa lucram cu pasi marunti. Ma puteti lamuri daca:
a) Aparitia de specii noi prin speciatie este un fenomen real;
b) Aproximativ, care este varsta Pamantului.
Multumesc anticipat.

Nu este aprioric, pentru ca aprioric ar insemna "anterior oricărei experiențe, fundat exclusiv pe speculațiile abstracte ale rațiunii." Dar in exemplul dat de mine faptul ca leul are patru picioare stim din dovezile existente.
La fel, faptul ca teoria evolutionista nu e adevarata rezulta si din dovezile furnizate de stiinta, nu e doar o presupunere.
Iar raspunsul la intrebari:
a) Sunt descoperite specii necunoscute, nu noi specii aparute. Am vazut ca unii confunda acest lucru, ceea ce mi se pare chiar amuzant.
b) Din punct de vedere ortodox traditia si hronografele spun ca Adam a iesit din Rai acum 7500 de ani si ceva. Perioada se potriveste exact cu aparitia celor mai vechi civilizatii (egipteana, sumeriana, chineza), plus perioada dinaintea potopului. In stiinta se folosesc datarile radiometrice, cu metale grele pentru roci si datarea cu C14 pentru materii organice. Datarile cu metale gele (potasiu-argon, de exemplu) au la baza mai multe supozitii, care daca nu sunt valabile insemana ca datarile respective sunt gresite si milioanele de ani nu exista. Unele din aceste ipoteze de lucru: acurateţea ratelor de dezintegrare, constanta ratelor de dezintegrare (dar nu se stie acest lucru), activarea neutronică din surse necunoscute, integritatea atomilor în roci, conţinutul izotopic originar al rocii (deci daca vom presupune ca pamantul a fost creat acum 7500 de ani vom avea tot rezultate corecte).
Ca datarile radiomentrice e posibil sa fie gresite rezulta din alte datari care se pot face, sunt aici 70 de tipuri de datari care dau alte rezultate, cu varste mult mai mici (e tabelul de la mijlocul paginii): http://www.creationism.info.ro/pagini/cs/cs9.html

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de catalin2

Nu este aprioric, pentru ca aprioric ar insemna "anterior oricărei experiențe, fundat exclusiv pe speculațiile abstracte ale rațiunii." Dar in exemplul dat de mine faptul ca leul are patru picioare stim din dovezile existente.
La fel, faptul ca teoria evolutionista nu e adevarata rezulta si din dovezile furnizate de stiinta, nu e doar o presupunere.
Iar raspunsul la intrebari:
a) Sunt descoperite specii necunoscute, nu noi specii aparute. Am vazut ca unii confunda acest lucru, ceea ce mi se pare chiar amuzant.
b) Din punct de vedere ortodox traditia si hronografele spun ca Adam a iesit din Rai acum 7500 de ani si ceva. Perioada se potriveste exact cu aparitia celor mai vechi civilizatii (egipteana, sumeriana, chineza), plus perioada dinaintea potopului. In stiinta se folosesc datarile radiometrice, cu metale grele pentru roci si datarea cu C14 pentru materii organice. Datarile cu metale gele (potasiu-argon, de exemplu) au la baza mai multe supozitii, care daca nu sunt valabile insemana ca datarile respective sunt gresite si milioanele de ani nu exista. Unele din aceste ipoteze de lucru: acurateţea ratelor de dezintegrare, constanta ratelor de dezintegrare (dar nu se stie acest lucru), activarea neutronică din surse necunoscute, integritatea atomilor în roci, conţinutul izotopic originar al rocii (deci daca vom presupune ca pamantul a fost creat acum 7500 de ani vom avea tot rezultate corecte).
Ca datarile radiomentrice e posibil sa fie gresite rezulta din alte datari care se pot face, sunt aici 70 de tipuri de datari care dau alte rezultate, cu varste mult mai mici (e tabelul de la mijlocul paginii): http://www.creationism.info.ro/pagini/cs/cs9.html

Speciatia. Nu vad nici o confuzie la intrebarea mea. Prin speciatie ( vezi http://www.britannica.com/EBchecked/...635/speciation ) inteleg aparitia de specii noi intr-un loc unde acestea nu existau cu cateva zeci, maxim sute de ani in urma, prin variatie genetica/selectie naturala pana cand indivizi din noua specie nu se mai imperecheaza cu cei din specia sursa. Exista mai multe rapoarte in acest sens, facute de naturalisti. Nu le mai citez; pentru tine acestea sunt false, sau cum?

Varsta. Am inteles pozitia ta, varsta pamantului este undeva intre 7,5 ... 10 mii de ani, concluzie pe care ai tras-o din mai multe surse.

Ce dovezi te-ar face sa iti schimbi parerea? Ce ar trebui sa se descopere pentru ca speciatia sa fie un fenomen real? Ce dovada/ar trebui ca pamantul sa fie "batran" (sute de milioane, miliarde de ani)?

[catalin2]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Prin speciatie ( vezi http://www.britannica.com/EBchecked/...635/speciation ) inteleg aparitia de specii noi intr-un loc unde acestea nu existau cu cateva zeci, maxim sute de ani in urma, prin variatie genetica/selectie naturala pana cand indivizi din noua specie nu se mai imperecheaza cu cei din specia sursa. Exista mai multe rapoarte in acest sens, facute de naturalisti. Nu le mai citez; pentru tine acestea sunt false, sau cum?

Tocmai asta spuneam, asta e doar povestea, e o presupunere ca as as-a intamplat, nu o dovada stiintifica. Afirmatia cuiva, chiar om de stiinta, nu inseamna dovada stiintifica. La animale nu exista acest proces natural, doar daca nu te referi la rase (rasele sunt diviziuni in cadrul speciilor). Exista incrucisari artficiale intre subspecii sau genuri, adica rase foarte apropiate. Un astfel de exemplu este incrucisarea intre magar si cal. Exemplarele rezultate din astfel de incrucisari sunt de obicei sterile, chiar scrie ca se conserva genele fiecarui gen. E inca o dovada ca nu pot aparea specii noi, chiar prin interventia in laborator a omului. S-a studiat, de exemplu, musculita de otet, zeci de ani. Cum spun chiar cercetatorii evolutionisti, s-au resut muatatii, dar tot musculita de otet ramanea, e imposibil sa fie schimbata specia.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Am inteles pozitia ta, varsta pamantului este undeva intre 7,5 ... 10 mii de ani, concluzie pe care ai tras-o din mai multe surse.
Ce dovezi te-ar face sa iti schimbi parerea? Ce ar trebui sa se descopere pentru ca speciatia sa fie un fenomen real? Ce dovada/ar trebui ca pamantul sa fie "batran" (sute de milioane, miliarde de ani)?

Si eu te-am intrebat la inceput ceva asemanator, ce dovada te-ar convinge ca pisica are zece picioare? Niciuna, pentru ca dovezile clare arata ca are patru picioare.
Singura data cat de cat clara este ca stim cu aproximatie cand au aparut civilizatiile vechi, aproximativ in aceeasi periada de timp. In traditia sumeriana sunt trecuti chiar si regii care au domnit inainte de potop, asa cum il stiau ei.
In rest toate datele existente se bazeaza pe datarea radiometrica. Iar pentru perioade mari numai pe datarea cu metale grele. Dar aceasta datare are la baza niste supozitii, care e greu de crezut ca sunt corecte. Dovada ca nu exista acei ani dati de datarea cu metale grele (pe langa faptul ca s-au datat roci recente care ar fi avut milioane de ani, deci o dovada evidenta) sunt celelalte datari. De exemplu marile ar fi trebuit sa se umple de sedimente, sa aibe concentratii uriase de metale, nu ar fi existat delte, etc.

[t4ilgunn3r]

Nu am timp sa discut ambele probleme, o sa dau un link depre cel mai interesant caz de speciatie gasit de mine: http://www.genomenewsnetwork.org/art...and_mice.shtml care arata cum in cca 500 de ani din o singura specie (soarece de casa, 40 de cromozomi) au aparut 6 specii distincte, prin speciatie alopatrica, cu colorit diferit si nr. de cromozomi intre 22 si 30. Stiu ca acest fenomen nu va poate convinge dar este singura metoda de a vedea evolutia in actiune, ca sa zic asa, unde nu studiem fosile ci organisme vii.

Despre datare. Exista o multime de metode de datare, mai mult sau mai putin precise, unele fanteziste de-a dreptul. In tabelul dat de catalin2 de exemplu, valoarea pt varsta pamantului variaza de la 100 (!) de ani pana la 500 milioane. Este clar ca unele metode de datare de acolo sunt aiureli si ca trebuie sa fim sceptici. Totusi, parerea mea este ca respingeti metodele de datare consacrate (mai ales radiometrice) fiindca aprioric nu puteti fi de acord cu "pamantul batran" sau, poate, nu le cunoasteti prea bine.

Catalin2, ai studiat toate metodele de datare si ai tras concluzia ca nu-i buna niciuna, si mai sigur e cu hronografele?

[Amistad]

Astea sunt subspecii. Nu sunt specii diferite. Exemple de astea aveam si noi o multime, la caini de exemplu.

[t4ilgunn3r]

În prealabil postat de Amistad

Astea sunt subspecii. Nu sunt specii diferite. Exemple de astea aveam si noi o multime, la caini de exemplu.

Au numar de cromozomi diferit, nu se pot imperechea, sunt specii distincte. Cainii sunt toti aceeasi specie, sunt rase diferite.

[Amistad]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

Au numar de cromozomi diferit, nu se pot imperechea, sunt specii distincte. Cainii sunt toti aceeasi specie, sunt rase diferite.

Probabil stii cazul cu cintezele. Nici acolo subspeciile de cinteze nu se mai pot imperechea unele cu altele dar sunt subspecii si nu specii diferite. Este microevolutie la fel ca si la soareci.

În prealabil postat de t4ilgunn3r

adica acelasi lucru presupus a se fi intamplat cu cromozomii 2 si 3 ai antropoidelor acum 5 milioane de ani.

Cuvantul cheie este PRESUPUS. Presupus nu este observatie sau demonstratie stiintifica. Chiar daca aceasta presupunere este facuta de oameni de stiinta. Este bine stiut ca presupuneri gresite (si chiar unlele deliberat mincinoase) s-au facut la greu de-a lungul istoriei stiintifice si chiar si in cadrul evolutionismului. Sunt precedente.

Deci tu pretinzi ca stii cazuri in care s-a demonstrat macroevolutia?

[paduretu]

În prealabil postat de t4ilgunn3r

in cca 500 de ani din o singura specie (soarece de casa, 40 de cromozomi) au aparut 6 specii distincte, prin speciatie alopatrica, cu colorit diferit si nr. de cromozomi intre 22 si 30.

...cu colorit diferit...=0
...cromozomi intre 22 si 30... din 40?? =involutie
Daca exista dovada ca a avut loc un ADAUS de informatie concomitent cu dobandirea de noi functii...mai vorbim.

[iuliu46]

Plus ca prima data trebuie sa crezi povestea cu portughejii.
Poate toate 6 rasele exista acolo de la inceputul lumii, nu i-a adus nimeni acum 500 de ani.
Pe urma oricat s-ar ascunde evolutionistii dupa cires, ei ne spun ca omul si euglena verde au un stramos comun, sa asteptam si noi sa iasa macar un cangur dintre soarecii aia, sau un liliac...poate merge cineva si le da sa manance anafura.

Ca in mai toate cazurile, si povestea asta se incadreaza in limitele creationismului biblic.

[Mandea77]

t4ilgunn3r, pentru cultura ta generala ar fi bine sa vizionezi si niste filmulete mai noi in domeniu, Noua Biologie ar fi unul dintre ele

http://www.filmedocumentare.com/noua...-se-intalnesc/

Extras din pagina de mai sus:

Ultimele descoperiri din știința celulelor ne arată că ne aflăm într-un punct de răscruce în evoluția noastră. În ultimii 50 de ani am trăit cu iluzia că sănătatea și destinul ne erau programate în gene, un concept numit “determinism genetic”. Deși conștiința colectivă este dominată încă de ideea că viața unei persoane este predeterminată genetic, începe să se dezvolte o nouă și radical diferită înțelegere a vieții.

Oamenii de știință recunosc acum că mediul, universal extern și psihologia noastră internă, dar și percepția noastră asupra mediului controlează în mod direct activitatea propriilor noastre gene. Discursul de mai jos trece în revistă mecanismele moleculare prin care conștiința asupra mediului interferează cu genetic și influențează evoluția umană.

Dr. Bruce H. Lipton este un cercetator de top, recunoscut la nivel mondial, in materie de conxiuni intre stiinta si spirit. Este un biolog specializat pe celule stem, scriitor de renume si detinator al Premiului Goi pentru Pace din 2009. Dr. Lipton si-a inceput cariera ca biolog celular. Si-a obtinut diploma si doctoratul la Universitatea Virginia din Charlottesville inainte de a se alatura Departamentului de Anatomie al Universitatii de Medicina din Wisconsin in 1973. Studiile Dr. Lipton asupra distrofiilor musculare, studii despre clonarea celulelor stem umane, s-au concentrat pe mecanismele moleculare ce controleaza comportamentele celulare. O tehnica de transplant celular experimental dezvoltata de Dr. Lipton si colegul Dr. Ed Schultz publicata in revista Science a fost denumit o noua forma de inginerie genetica umana.

In 1982, Dr. Lipton a inceput sa studieze principiile fizicii cuantice si modul in care ar putea fi integrate in intelegerea sa despre sistemele de procesare a informatiei de la nivelul celulei. A elaborat studii revolutionare despre memebrana celulei, ce au dezvaluit ca stratul exterior al celulei era un omolog organic al unui computer, echivalentul celulei pentru creier. Studiile sale efectuate la Scoala de Medicina din cadrul Universitatii Stanford, intre 1987 si 1992 a dezvaluit faptul ca mediul, operand prin intermediul membranei celulare si controlat de catre manifestarile si psihologia celulei, activeaza sau dezactiveaza genele. Descoperirile sale, ce au mers impotriva viziunii prin care viata e controlata de gene, au prevestit unul dintre cele mai importante domenii de studiu de azi, cel al epigeneticii. Doua reviste importante de stiinta pornite din aceste studii au definit caile moleculare ce conecteaza mintea si corpul. Multe articole ce au urmat acestora, realizate de alti cercetatori, au validat conceptele si ideile sale. Dr. Lipton este vazut ca una dintre vocile de marca ale noii biologii.

Daca vrei sa citesti, iti propun Psihiatrie, psihanaliză şi noua biologie a minţii, scrisa de ERIC KANDEL - laureat al
Premiului Nobel pentru medicină - http://www.edituratrei.ro/product.ph...%C5%A3ii/2531/

Ce zici, promiti sa te documentezi ?