Sunt ateu si am cateva nelamuriri

[dobrin7m]

În prealabil postat de Hitchens

Intrebare
Daca si Adam si Eva au inceput sa distinga binele de rau dupa ce au mancat fructul, cum ar fi putut sa inteleaga ca nu este bine daca il mananca inainte sa faca asta?

Dumnezeu vrea sa ma salveze de ce o sa se intample cu mine daca nu-l las sa ma salveze?

Initial nu am mai voit sa raspund, gandind ca de fapt intrebarile tale nu sunt sincere adica venite din dorinta adevarata de cunoastere ci de fapt sunt puse dinadins in chip viclean.
Si aceasta se intelege din actiunile tale.
Ti-am spus ca daca un ateu doreste sa cunoasca pe Dumnezeu inseamna ca harul Domnului undeva candva l-a atins fara ca el sa stie sau sa constientizeze. Aceasta dorinta de cunoastere numai Dumnezeu o poate sadi in inima unui om ce se declara ateu. Mi-ai raspuns ca nu, ca "nu te-a atins nimeni". Ei bine, daca nu doresti sa cunosti, nu ai aceasta simtire, atunci de ce intrebi cele de mai sus?
Ori intrebi sincer din dorinta de cunoastere si astfel simtirea ta contrazice vorbele tale; ori nu esti sincer, nu ai aceasta dorinta de cunoastere si pui intrebarile in chip viclean. Trebuie sa lamurim aceste lucruri inainte de a-ti raspunde la intrebarile tale.
Intrebarile sunt grele dar si frumoase si merita raspuns daca cu adevarat voiesti sa sti. Iar de voiesti sa sti aceasta sincer, atunci Slavit sa fie Dumnezeu care cu puterea Lui te-a facut sa voiesti ca sa stii. iar de nu voiesti sa sti, atunci dialogul dintre noi este inutil, caci pui intrebari la care de fapt nici nu astepti un raspuns cu adevarat. La ce bun sa mai primesti raspuns. Un crestin adevarat nu vorbeste niciodata in desert.

[AlinB]

Te-ai trezit si tu la spartul targului..

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Te-ai trezit si tu la spartul targului..

Sa iti explic.

La inceputul acestui thread, l-am incercat pe ateul nostru sa vad daca este patruns de dorinta de cunoastere sincera sau doar amageste ca sa rada de noi crestinii. de aceea i-am zis ca un ateu care doreste sa cunoasca pe Dumnezeu negresit ca harul lui Dumnezeu l-a atins. Ei bine, acesta a spus, nu m-a atins nimeni, confirmand astfel ca de fapt e doar un simplu amagitor. insa a ispitit in continuare punand cele doua intrebari. de aceea nu i-am mai raspuns , ca era fara folos. Iar acum , la spartul targului citind cele scrise pe aici de ortodocsi, am revenit numai si numai pentru voi. sa va spun ca toate au fost ispite ca sa va prindeti in discutii desarte.

feriti-va de vorbirea in desert spune Scriptura.
Nu va suparati pe mine, ca mai intru si eu din cand in cand pe aici.

[Parascheva16]

Cred ca stiti ce spune in Sf.Scriptura despre margaritare si porci.
Am urmarit discutia si nu are nici un sens.

[Adriann]

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om. Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

[Lucian008]

În prealabil postat de Adriann

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om. Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

Te superi daca iti spun bagator in seama? Pentru ca asta esti. De fapt doar incerci sa deschizi o noua polemica fara nici o baza. Hai sa discutam pe lucruri concrete. Si cand faci o afirmatie sa ti-o sustii.
Altfel zis acum ai spus ca s-a raspuns far nici un argument. Da un exemplu de intrebare de pe acest topic la care nu s-au dat argumente. Daca nu, taci si ramai un mincinos. Daca dai un exemplu poate exista o discutie pe ceva concret, daca nu poate exista doar o noua cearta, pe care ti-o doresti, din nimic.

Poate ne explici si tu stiintific invierea Mantuitorului.

[Adriann]

În prealabil postat de Lucian008

Te superi daca iti spun bagator in seama? Pentru ca asta esti. De fapt doar incerci sa deschizi o noua polemica fara nici o baza. Hai sa discutam pe lucruri concrete. Si cand faci o afirmatie sa ti-o sustii.
Altfel zis acum ai spus ca s-a raspuns far nici un argument. Da un exemplu de intrebare de pe acest topic la care nu s-au dat argumente. Daca nu, taci si ramai un mincinos. Daca dai un exemplu poate exista o discutie pe ceva concret, daca nu poate exista doar o noua cearta, pe care ti-o doresti, din nimic.

Poate ne explici si tu stiintific invierea Mantuitorului.

<< Foarte probabil ca la inceputurile inceputurilor, codul genetic era mai "curat", incestul nu a generat astfel de probleme.


Daca omul nu ar aveea suflet si ar fi numai carne si oase, atunci implicit nu ar aveea nici ratiune nici sentimente, ci am fi ca si animalele, care reactioneaza doar pe baza instinctelor primare !

Ca de altfel toata teoria evolutionista, o colectie de basme preluate din antichitate si modernizate.

- ateii nu au nimic de demonstrat. Religia are multe de spus si putine demonstrate.
Asta le cam intrece pe toate: ateii nu au nimic de demonstrat... Cu alte cuvinte, intinzi palma in fata si spui: "Iata, in palma mea nu e nimic. Si nu trebuie sa fiu filozof sa o dovedesc... Doar se vede ca nu e nimic!" Acum sa nu vorbim neaparat de "religie" ci de credinta. Pentru ca nu religia demonstreaza existenta reala a lui Dumnezeu, ci credinta. Cel ce crede, are acel al saselea simt, iar dezvoltarea acestui simt creste odata cu credinta. Cand credinta e zero, toate "extra-informatiile" care ne invadeaza si despre care noi pretindem ca ne apartin noua, sunt de o singura sorginte. Ghici care?


Omul neinduhovnicit, are intotdeauna o parere subiectiva si exagerata, fie in bine, fie in rau, despre cineva anume si atunci cand critica sau ironizeaza, se autoexclude din arena. >>

Asta am gasit la o prima privire. Cat despre invierea lui Iisus, ce treaba are cu Dumnezeu?

[florin.oltean75]

În prealabil postat de Adriann

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.
Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om. Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

Nu sunt un crestin care se enerveaza cand se spune ca Dumnezeu e un concept inventat de om.
Fiecare are dreptul sa creada ce doreste.

Cea mai uzuala minune savarsita de Dumnezeu,
este aceea ca umple pe cel credincios cu o dragoste coplesitoare, curata,
care radiaza cu putere inafara si inlauntrul lui.

Dragostea nu poate fi nici masurata, nici demontata de stiinta - insa ea exista precum soarele, cerul, apa ...si intrebarea ta.

Cel ce nu crede - nu poate ajunge la o astfel de stare, caci necredinta lui este ca o perdea groasa de fum care acopera aceasta dulce lumina.

Chiar daca Dumnezeu ar fi o inventie, merita sa crezi in acest concept, caci acesta iti aduce vindecare, putere si iluminare mai mult decat toate conceptele derivate din simturi, verificate de stiinta.

[Adriann]

În prealabil postat de florin.oltean75

Nu sunt un crestin care se enerveaza cand se spune ca Dumnezeu e un concept inventat de om.
Fiecare are dreptul sa creada ce doreste.

Cea mai uzuala minune savarsita de Dumnezeu,
este aceea ca umple pe cel credincios cu o dragoste coplesitoare, curata,
care radiaza cu putere inafara si inlauntrul lui.

Dragostea nu poate fi nici masurata, nici demontata de stiinta - insa ea exista precum soarele, cerul, apa ...si intrebarea ta.

Cel ce nu crede - nu poate ajunge la o astfel de stare, caci necredinta lui este ca o perdea groasa de fum care acopera aceasta dulce lumina.

Chiar daca Dumnezeu ar fi o inventie, merita sa crezi in acest concept, caci acesta iti aduce vindecare, putere si iluminare mai mult decat toate conceptele derivate din simturi, verificate de stiinta.

Intradevar, pentru unii oameni e bine ca au credinta, nici nu vreau sa ma gandesc ce ar face unii daca nu ar crede ca exista Dumnezeu si ca vor fi pedepsiti.
Totusi, dragostea e un sentiment creat de subtantele secretate de organism si nu are nimic imaterial. A se vedea http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_basis_of_love

[AlinB]

În prealabil postat de Adriann

Ca in orice thread deschis de un ateu, crestinii raspund fara sa aduca nici un argument si apoi se comporta ca si cum ar fi victoriosi.

Asta o spune cineva care nici macar nu s-a obosit sa citeasca topicul.

Cel care l-a deschis, l-a citit, nu s-a declarat multumit de ultimele explicatii dar nici n-a mai comentat pe marginea lor, deci putem conclude ca n-a mai avut nimic de comentat in plus.

Am si eu o simpla solicitare pentru crestinii care se enerveaza cand le spui ca Dumnezeu e un concept inventat de om.

Eu nu cred ca toti se enerveaza.
Mai ales ca ai partial dreptate, in unele cazuri "Dumnezeu" este un concept.

Dar faptul ca exista si produse contrafacute nu inseamna ca originalul nu exista, nu-i asa?

Daca Dumnezeu exista si face minuni, dati exemplu astfel de minune ce nu poate fi demontata stiintific.

E ca si cand ai cere sa ti se arate o molecula care o poti demonta cu ranga.

E clar, ca nu cunosti ce este stiinta, ca orice ateu care se crede destept doar pentru ca si-a insusit niste lozinci ale religiei lui.

Spre lamurirea ta, afla ca stiinta nu se ocupa cu asa ceva, ceea ce crezi tu ca e stiinta e de fapt o instrumentalizare a stiintei pentru a servi scopurilor propagandei ateiste.