Bratari energetice sau superstitie de inalta tehnologie?

[konijiro]

Nu, nu cred ca e nimeni in masura sa decida cum sa-l indoctrineze pe copilul meu, ce ar trebui sa invete la scoala etc.

Poate ar trebui sa iti cumperi un aparat de masurat ironia.

OPȚIÚNE, opțiuni, s. f. 1. Faptul sau dreptul de a alege din două sau mai multe lucruri, posibilități etc. pe acela sau pe aceea care îți convine; alegere
Ai dreptul de alegere deci e optional. Se pare ca tu si ceilalti care sustineti o tampenie sunteti batuti in cap.

Eu incerc sa iti explic cum sta treaba in realitate, tu scoti dictionarul. Daca nu te intereseaza o discutie serioasa, de ce te mai implici? E OK, nu-ti mai pierde timpul.

Pentru ca nu se mai poate rupe fara un dezechilibru grav in societate.

Cum asa? Detalii, te rog.

otusi nu ti se pare ca e o mare nesimtire ca atunci cand marea majoritate a oamenilor se declara credinciosi iar ateii sunt o mana de oameni, ei sa fie cei care sa spuna statului cum sa cheltuie banii?

Nu. Ateii nu cer bani pentru ei. Ateii cer ca cei care vor sa finanteze biserica (oricare ar fi ea), sa o faca direct. Si banii care se duc acum la biserici sa se duca inspre alte servicii, de care ar beneficia toata lumea (nu doar ateii).

Cu peste 80% din populatie ortodocsi declarati, nu ar trebui sa fie o problema. Nu?

Si nu e vorba de nesimtire, decat daca suferi de vreun sindrom de persecutie. Arunca un ochi peste gard, in alte tari. Se poate, se face, si nu a rezultat in "dezechilibre grave in societate". A rezultat insa in biserici mult mai active, mai apropiate de enoriasi, si mai conectate la problemele societatii.

Lasand la o parte faptul ca persoane ca Remus Cernea erau considerate paraziti sociali si pe vremea cealalta in care idolii tai erau la putere.

Nu ma intereseaza Cernea si nu m-a interesat vreodata. Despre ce idoli vorbesti?

Pai da, ca ateii beau apa plata cu lamaie.

Carciumile patriei sunt pline cu aia 1% atei? Cat de bine stapanesti aritmetica?

Da, altceva nu am ce face decat sa ascult povesti deghizate in stiinta. Du-te si asculta-i tu, m-am saturat sa-i aud pe toti nataraii care n-au contribuit cu nimic la progresul stintific vorbind in numele stiintei.

Stiu, nu se compara cu de-alde Kent Hovind. E bine ca un punct de vedere stiintific asupra moralitatii nu te intereseaza (sau nu ai timp de el), in schimb imi explici mie ce si cum.

Din pacate pentru tine nu toti suntem spalati pe creier ba chiar am trait timpurile alea. Poate propaganda asta merge in occident unde nu se stie ca ateii sunt urmasii lui Lenin dar aici mai toata lumea a fost indoctrinata cu ateism stiintific.

Sincer, nu stiu daca te faci ca nu intelegi, sau chiar nu intelegi. Ambele cazuri sunt la fel de grave, dar al doilea e remediabil. Primul implica o lipsa de onestitate, si as prefera sa cred ca nu e cazul.

Ateismul nu e o doctrina. Ce au prezentat aia ca ateism "stiintific" nu e nici stiinta, nici ateism. Era doar alternativa lor de indoctrinare (una dintre ele), in schimbul religiei deja existente in tara respectiva. Da, comunistii se bateau in piept ca sunt atei - si ce daca? Comunismul e foarte apropiat de religie, ca si nazismul, de altfel. In ambele cazuri e nevoie de acceptare oarba, devierile de la doctrina sunt pedepsite, si realitatea e negata la fiecare pas.

Pe scurt: ateism nu inseamna comunism, si nici invers. Poate un pic de lectura pe tema asta nu ti-ar strica. Ma rog, asta ar insemna ca ar trebui sa incetezi sa arunci cu straw men in stanga si in dreapta.

Ce frumos i-ai organiza tu pe toti. Nu mai bine te-ai urca tu intr-un autobuz si te-ai duce unde vezi cu ochii ?

Ai ajuns in clasa a patra? Nu de alta, dar la varsta asta argumentam la nivelul asta.
Deci zi, daca biserica respectiva nu era plina, si mai era loc inauntru, de ce era nevoie de boxe, care ii deranjau pe toti cei care nu erau interesati de slujba?
Raspuns serios si la obiect, daca poti, te rog.

Deocamdata vad ca esti bine merci si chiar arunci cu pietre, asa ca mie mi se pare ca esti destul de liber sa alegi.

Normal ca sunt liber, pentru ca am ales sa gandesc. Asta nu datorita religiei, ci in ciuda ei. Cat despre Volga aia, e la stadiul de vorbe si povesti.

[Corinusha]

iuliu, scuza-ma, daresti cam pe langa cu unele aspecte...
1. Nu toti cei care s-au declarat ortodocsi la rencensamant chiar sunt ortodocsi (in adev. sens al cuvantului); ei doar au declatar religia in care-s botezati.

2. Cred ca de fapt asta e motivul pentru care BO nu se desparte de stat; frica de a ramane fara ... BANI...

3. Bisericile-s pline doar de Craciun si Pasrte si foarte rar inm fiecxare Duminica sau alta sarbatoare.

4 ADN-ul de fapt te face bun sau rau intr-o oarecare proportie. Restul ramane la latitudinea mediului si spalarii pe creier dintr-o parte sau alta (inclusiv scoala).

5. Carciumile sunt pline si cu ortodocsi, ba chiar, in majoritate ortodocsi... sa nu uitam ca suntem 80% ortodocsi, si nu exista atatia ateicat sa umpli toate carciumile tarii; dar nah... greu de gandit.

6. in legatura cu indoctrinarea copilului; se aplica si la atei. N-ar trebui sa fie obligati sa-si lase copilul indoctrinat de religie de exemplu. Dar sunt obligati... in practica... teoretic nu, practic da, ca altfel iti agreseaza copilul la scoala atat elevii, cat si profesorii.

Si ar mai fi, dar revin eu candva...

[Florinvs]

În prealabil postat de Corinusha

iuliu, scuza-ma, daresti cam pe langa cu unele aspecte...
1. Nu toti cei care s-au declarat ortodocsi la rencensamant chiar sunt ortodocsi (in adev. sens al cuvantului); ei doar au declatar religia in care-s botezati.

2. Cred ca de fapt asta e motivul pentru care BO nu se desparte de stat; frica de a ramane fara ... BANI...

3. Bisericile-s pline doar de Craciun si Pasrte si foarte rar inm fiecxare Duminica sau alta sarbatoare.

4 ADN-ul de fapt te face bun sau rau intr-o oarecare proportie. Restul ramane la latitudinea mediului si spalarii pe creier dintr-o parte sau alta (inclusiv scoala).

5. Carciumile sunt pline si cu ortodocsi, ba chiar, in majoritate ortodocsi... sa nu uitam ca suntem 80% ortodocsi, si nu exista atatia ateicat sa umpli toate carciumile tarii; dar nah... greu de gandit.

6. in legatura cu indoctrinarea copilului; se aplica si la atei. N-ar trebui sa fie obligati sa-si lase copilul indoctrinat de religie de exemplu. Dar sunt obligati... in practica... teoretic nu, practic da, ca altfel iti agreseaza copilul la scoala atat elevii, cat si profesorii.

Si ar mai fi, dar revin eu candva...

1. La recensamant- doar am fost si eu recenzor- doar il intrebai pe om ce religie are si bifai in casuta! Acuma ca era sau nu asa cum zice, va dati seama ca nici un recenzor nu aveea de unde sa stie! E adevarat- ca in Husi fiind si oras mic si pe multi oameni i cunosteam de 20 de ani- cam stiam in general care e atitudinea lor fata de religie;

2. La noi din pacate- si nu e bine- se amesteca lucruri: statul are rolul lui, si biserica rolul ei! Din aceasta cauza e bine sa nu se influienteze una pe alta, pentru ca iese "amestecatura" si nu mai merge nici una nici alta bine. E bine ca lucrurile sa fie clare si lamurite.

3. Depinde de la localitate la localitate. Oricum, ar trebui si parohiile dimensionate in functie de numarul populatiei si dispunerea acesteia in teritoriu. De exemplul intr-un sat izolat unde ai 20-30 de locuitori batrani, e normal sa fie o biserica (nu poti pune un batran de 80 de ani sa strabata kilometri intregi peste dealuri ca sa ajunga la biserica), insa daca intr-un cartier de blocuri dintr-un oras mic sau mijlociu (nu vorbim de cartiere precum "Titan" sau "Drumul taberei"), apar vreo 10 biserici una langa alta (din care doar una se umple) atunci e cam ciudata situatia. Si preotii- cand termina seminarul- ar trebui trimisi acolo unde este nevoie (sunt sate izolate unde chiar e nevoie), si renuntat la "interventii" si "pile" ca sa obtina o parohie neaparat la oras.

4. Conteaza si "mostenirea genetica", dar si mediul si familia in care creste copilul.

5. Da- aici din pacate asa e! Nu stiu- om fi noi un popor mai "vesel"! Acuma nimeni nu zice sa nu intri nicioadata intr-un restaurant sa servesti o ciorba de burta, un mic, o bere si sa-ti cante lautarul, insa la noi din pacate multi exagereaza , se imbata, fac scandal, etc!

6. Cu predarea religiei in scoli: sunt de acord sa fie obiect de studiu, insa nu impus cu forta! Daca parintele copilului isi exprima optiunea -copilul sau sa nu participe la orele de religie- atunci nu-l poti obliga!
Oricum, din cate tin minte, cum era in 1993-1997 cand am facut scoala generala, religia era intradevar obiect de studiu, insa nici un parinte nu a avut vreo problema -copilul sau sa studieze si religia! Majoritatea eram de religie ortodoxa si cativa catolici. E adevarat- mai ales la aceea varsta- cat de "mult" ne preocupau chestiunile religioase si filozofice- va dati seama! Eram atenti la ora mai mult de "obrazul" profesorului (deh'- oras mic, fiecare se stia cu fiecare, te mai intalneai pe strada, apoi si profesorul a stiut sa se "lipeasca" oarecum de noi- mai un fotbal, mai o gluma).

[iuliu46]

În prealabil postat de Corinusha

iuliu, scuza-ma, daresti cam pe langa cu unele aspecte...
1. Nu toti cei care s-au declarat ortodocsi la rencensamant chiar sunt ortodocsi (in adev. sens al cuvantului); ei doar au declatar religia in care-s botezati.

2. Cred ca de fapt asta e motivul pentru care BO nu se desparte de stat; frica de a ramane fara ... BANI...

3. Bisericile-s pline doar de Craciun si Pasrte si foarte rar inm fiecxare Duminica sau alta sarbatoare.

4 ADN-ul de fapt te face bun sau rau intr-o oarecare proportie. Restul ramane la latitudinea mediului si spalarii pe creier dintr-o parte sau alta (inclusiv scoala).

5. Carciumile sunt pline si cu ortodocsi, ba chiar, in majoritate ortodocsi... sa nu uitam ca suntem 80% ortodocsi, si nu exista atatia ateicat sa umpli toate carciumile tarii; dar nah... greu de gandit.

6. in legatura cu indoctrinarea copilului; se aplica si la atei. N-ar trebui sa fie obligati sa-si lase copilul indoctrinat de religie de exemplu. Dar sunt obligati... in practica... teoretic nu, practic da, ca altfel iti agreseaza copilul la scoala atat elevii, cat si profesorii.

Si ar mai fi, dar revin eu candva...

1. Asta-i o vorba-n vant. Fiecare s-a declarat asa cum a vrut.
2. Poate ca ai dreptate. Dar nici faptul ca se profita de debandada din societatea romaneasca pentru a se incerca punerea pe butuci a bisericii nu este normal. De ce nu vezi ce se ascunde in spatele "bunelor intentii " ?
3. Ai vazut tu asta la televizor sau unde ?
4. Asta unde ai vazut-o ?
5. Recunosc, sunt slab la matematica. Da nush cand am spus eu ca numai ateii se duc la carciuma.
6. Vorbe. Cine nu vrea ca propriul copil sa invete religie poate obtine acest lucru. Daca tu nu stii situatia din alte tari si pleci urechea la alti lupi in blana de oaie, si nu intelegi ca in alte tari nu au voie sa aiba nici brad de Craciun in scoala ca fac ateii infarct, atunci nu mai vorbi. Aceiasi tovarasi care si-au batut joc de noi 50 de ani zburda acum liberi prin occidentul mai mult sau mai putin indepartat. Si vin si pe aici cu parul schimbat.

[iuliu46]

În prealabil postat de konijiro

Poate ar trebui sa iti cumperi un aparat de masurat ironia.



Eu incerc sa iti explic cum sta treaba in realitate, tu scoti dictionarul. Daca nu te intereseaza o discutie serioasa, de ce te mai implici? E OK, nu-ti mai pierde timpul.



Cum asa? Detalii, te rog.



Nu. Ateii nu cer bani pentru ei. Ateii cer ca cei care vor sa finanteze biserica (oricare ar fi ea), sa o faca direct. Si banii care se duc acum la biserici sa se duca inspre alte servicii, de care ar beneficia toata lumea (nu doar ateii).

Cu peste 80% din populatie ortodocsi declarati, nu ar trebui sa fie o problema. Nu?

Si nu e vorba de nesimtire, decat daca suferi de vreun sindrom de persecutie. Arunca un ochi peste gard, in alte tari. Se poate, se face, si nu a rezultat in "dezechilibre grave in societate". A rezultat insa in biserici mult mai active, mai apropiate de enoriasi, si mai conectate la problemele societatii.



Nu ma intereseaza Cernea si nu m-a interesat vreodata. Despre ce idoli vorbesti?



Carciumile patriei sunt pline cu aia 1% atei? Cat de bine stapanesti aritmetica?



Stiu, nu se compara cu de-alde Kent Hovind. E bine ca un punct de vedere stiintific asupra moralitatii nu te intereseaza (sau nu ai timp de el), in schimb imi explici mie ce si cum.



Sincer, nu stiu daca te faci ca nu intelegi, sau chiar nu intelegi. Ambele cazuri sunt la fel de grave, dar al doilea e remediabil. Primul implica o lipsa de onestitate, si as prefera sa cred ca nu e cazul.

Ateismul nu e o doctrina. Ce au prezentat aia ca ateism "stiintific" nu e nici stiinta, nici ateism. Era doar alternativa lor de indoctrinare (una dintre ele), in schimbul religiei deja existente in tara respectiva. Da, comunistii se bateau in piept ca sunt atei - si ce daca? Comunismul e foarte apropiat de religie, ca si nazismul, de altfel. In ambele cazuri e nevoie de acceptare oarba, devierile de la doctrina sunt pedepsite, si realitatea e negata la fiecare pas.

Pe scurt: ateism nu inseamna comunism, si nici invers. Poate un pic de lectura pe tema asta nu ti-ar strica. Ma rog, asta ar insemna ca ar trebui sa incetezi sa arunci cu straw men in stanga si in dreapta.



Ai ajuns in clasa a patra? Nu de alta, dar la varsta asta argumentam la nivelul asta.
Deci zi, daca biserica respectiva nu era plina, si mai era loc inauntru, de ce era nevoie de boxe, care ii deranjau pe toti cei care nu erau interesati de slujba?
Raspuns serios si la obiect, daca poti, te rog.



Normal ca sunt liber, pentru ca am ales sa gandesc. Asta nu datorita religiei, ci in ciuda ei. Cat despre Volga aia, e la stadiul de vorbe si povesti.

Sa spui ca fostii tovarasi nu erau atei e ca si cum ai spune ca romano catolicii nu-s crestini. Se vede de la o posta ca esti indoctrinat pana-n gat de aceeasi propaganda rosie.

Statul roman nu da bani de la el. Noi toti punem banii intr-o caciula mare dupa care statul ii imparte acolo unde cei mai multi dintre noi suntem interesati sa-i imparta. De aia Martorul lui Iehova plateste pentru spital desi el nu se duce niciodata la spital sau X% din populatie plateste pentru scoli desi ei nu au copii. Sau o majoritate plateste pentru a-i construi stadioane unei minoritati. Ca sa ne fie bine, sa nu ne fie rau, vorba lui Hagi.
Obisnuieste-te deci cu gandul ca pentru foarte multi oameni din tara asta biserica este cel mai important lucru de pe lumea asta. De aia suntem diferiti, pentru tine e mai important un anumit lucru, pentru altii e mai important alt lucru. Nu decizi tu ce-i important pentru restul ( aceleasi lucruri care-s importante pentru tine ) si apoi spui ca statul ar trebui sa finanteze numai aia. Termina cu smecheria, si vezi-ti de treaba ca mai intelegem si noi pe ce lume traim.