Sfanta Familie si Nasterea Domnului

[DragosP]

Sophia, Sophia...
Articolul este despre acea "icoană" nu despre familia pământeana a Mantuitorulului.

[sophia]

În prealabil postat de DragosP

Sophia, Sophia...
Articolul este despre acea "icoană" nu despre familia pământeana a Mantuitorulului.

Tocmai ca nu este prea clar in articol ce anume critica autorul mai mult. Este o impletitura.
Se refera la ceea ce reprezinta icoana. Nu accepta familia ce apare in icoana.
Nu-l accepta pe Iosif. Asa se intelege.
Nu critica icoana din punct de vedere artistic, ci al continutului.

Si problema este mai larga. La noi la ortodocsi nu exista Nasterea Domnului prezentata ca iesle, desi in scripturi asa apare.
Nu apare nicaieri Iosif, decat atunci cand o ia pe Maria din templu (ales dupa nuiaua care inmugurise). Mai este amintit insa cu alte prilejuri. Si a fost tatal pamantean al lui Iisus. L-a ocrotit si l-a invatat meseria lui.

Nu stiu, sunt nelamurita. Inteleg pe de o partte ca Iisus nu trebuie prezentat ca un copil sarman, nascut intr-un grajd, dar daca asa spune scriptura.
Si de ce este desconsiderat un om fara vina (Iosif).
Nu inteleg care este greseala in icoana vestica.

Ma surprinde ca nimeni nu a mai intrat pe acest fir sa explice putin. Dar n-o fi stiind nimeni mai bine.

Am gasit un art articol mai bun:

http://www.crestinortodox.ro/craciun...lui-98380.html

Dar va plac acele icoane?

Iosif apare in ele. In ultima icoana din articol, acolo jos, ina uriu si cua aoreola de sfant este Iosif?
E vorba acolo de unele scrieiri apocrife...si personajul acela care vorbeste cu Iosif...
Mai deosebit este ca apar mai multe personaje, femei care imbaiaza pruncul. Desi erau singuri acolo (spune in scripturi).
In fine, poate singura icoana mult controversata.
Voi aveti exemple de alte icoane ortodoxe cu Nasterea Domnului? Mai frumoase, mai apropiate de scripturi...

[DragosP]

Eu te rog să mai citeşti odată articolul.
Mai încet şi pe îndelete.
E foarte clar.

[Teodosie]

Sophia doar sa dai un google vezi o sumedenie de icoane si picturi murale cu Naterea Domnului in care apare Sf si Dreptul Iosif logodnicul Maicii Domnului cu aureola de sfant deci nedesconsiderat si cu pruncul in iesle asa cum scrie in Biblie si toate amanuntele din Scripturi sunt pictate intocmai fara gres.
Greseala din picturile neortodoxe catolice si protestante e cea de care am scris mai sus , scrie si in articol si peste tot in scrierile ortodoxe :
IOSIF ERA B A T R A N !!!
nu e tinerel frumusel brunetel
ci in varsta A FOST CASATORIT SI AVEA COPII MARI.

uite primu google prima icoana ce am gasit-o

http://www.razbointrucuvant.ro/wp-co...domnului_0.png

[sophia]

În prealabil postat de Teodosie

Sophia doar sa dai un google vezi o sumedenie de icoane si picturi murale cu Naterea Domnului in care apare Sf si Dreptul Iosif logodnicul Maicii Domnului cu aureola de sfant deci nedesconsiderat si cu pruncul in iesle asa cum scrie in Biblie si toate amanuntele din Scripturi sunt pictate intocmai fara gres.
Greseala din picturile neortodoxe catolice si protestante e cea de care am scris mai sus , scrie si in articol si peste tot in scrierile ortodoxe :
IOSIF ERA B A T R A N !!!
nu e tinerel frumusel brunetel
ci in varsta A FOST CASATORIT SI AVEA COPII MARI.

uite primu google prima icoana ce am gasit-o

http://www.razbointrucuvant.ro/wp-co...domnului_0.png

Da, ai dreptate. Si da, icoana din link-ul dat de tine imi place. E mai simpla, insa lipsesc pastorii si magii.

Si totusi nu stiu sa existe Sf. Iosif in Ortodoxie. Si am inteles ca totusi exista si alte probleme legate de scena nasterii Domnului, pentru care ea nu se este prezentata in ortodoxie.

@stefan-florin - eu stiu ca peste tot este scris despre Nasterea Domnului (in scripturi), dar exista niste probleme de acceptare. In ortodoxie nu este acceptata ieslea si nici magii nu prea sunt.
Este o chestiune de percepere a oamenilor. Unii prefera sa vada si partea umana, pamanteana a lui Iisus, altii prefera sa o vada numai pe cea cereasca (nasterea Lui sa fie un mister).
Eu le inteleg pe amandoua, dar partea umana nu poate lipsi, nu poate fi (numai) un mister, din moment ce maica Sa era om si Iosif tot om. Asa a fost.
Daca s-ar fi scris ca a coborat pe o raza de soare sau de luna de la Dumnezeu Tatal, mai intelegeam si misterul.

Iar articolul nu spune totusi de varsta lui Iosif. Cred ca totusi autorul are alte obiectii - nu accepta existenta lui Iosif. sau nu stiu.

[DragosP]

Bine, las-o aşa.

[Teodosie]

uite am mai luat una tot prima la google
http://www.revistaortodoxa.ro/?p=546

Asa e iconografia ortodoxa cu iesle , staul , ingeri , magi, pastori oi , bou asin , stea tot abslolut si Sf Iosif chinuit de ganduri mirandu-se de asa taine neintelese .
Varianta catolico protestanta bate campii cu un cuplu ireal un barbat tanar cu gradini si lacuri prin spate , ortodoxia are ceva cu neadevarul si inventiile nu cu sfantul Iosif.
Nasterea Domnului este foarte importanta in Ortodoxie asa ca ea se picteaza obligatoriu pe absida mare a Bisericii in partea de Nord a femeilor pe stanga cu intri in Biserica.O poti vedea in orice Biserica vei intra.

[stefan florin]

În prealabil postat de sophia

Tocmai ca nu este prea clar in articol ce anume critica autorul mai mult. Este o impletitura.
Se refera la ceea ce reprezinta icoana. Nu accepta familia ce apare in icoana.
Nu-l accepta pe Iosif. Asa se intelege.
Nu critica icoana din punct de vedere artistic, ci al continutului.

Si problema este mai larga. La noi la ortodocsi nu exista Nasterea Domnului prezentata ca iesle, desi in scripturi asa apare.
Nu apare nicaieri Iosif, decat atunci cand o ia pe Maria din templu (ales dupa nuiaua care inmugurise). Mai este amintit insa cu alte prilejuri. Si a fost tatal pamantean al lui Iisus. L-a ocrotit si l-a invatat meseria lui.

Nu stiu, sunt nelamurita. Inteleg pe de o partte ca Iisus nu trebuie prezentat ca un copil sarman, nascut intr-un grajd, dar daca asa spune scriptura.
Si de ce este desconsiderat un om fara vina (Iosif).
Nu inteleg care este greseala in icoana vestica.

Ma surprinde ca nimeni nu a mai intrat pe acest fir sa explice putin. Dar n-o fi stiind nimeni mai bine.

Am gasit un art articol mai bun:

http://www.crestinortodox.ro/craciun...lui-98380.html

Dar va plac acele icoane?

Iosif apare in ele. In ultima icoana din articol, acolo jos, ina uriu si cua aoreola de sfant este Iosif?
E vorba acolo de unele scrieiri apocrife...si personajul acela care vorbeste cu Iosif...
Mai deosebit este ca apar mai multe personaje, femei care imbaiaza pruncul. Desi erau singuri acolo (spune in scripturi).
In fine, poate singura icoana mult controversata.
Voi aveti exemple de alte icoane ortodoxe cu Nasterea Domnului? Mai frumoase, mai apropiate de scripturi...

o sursa despre Nasterea Domnului si despre Familia Sfanta o gaseste si in Evanghelia lui Iacob, a scrierere necanonica, apocrifa

[Ionel28]

În prealabil postat de stefan florin

o sursa despre Nasterea Domnului si despre Familia Sfanta o gaseste si in Evanghelia lui Iacob, a scrierere necanonica, apocrifa

Si daca Evanghelia lui Iacob este necanonica si apocrifa , cum poate fii adevarata si de incredere,,,,

[AlinB]

Ionele, da' tu stii de ce e "necanonica" si "apocrifa"?

Hai sa-ti dau un indiciu: nu pentru ca "martorii" tai ar fi avut prezenta si autoritatea sa declare asta.

Da' ghici cine.