Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 29.10.2013, 00:31:35
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de aubergine Vezi mesajul
Si cei care lucreaza la un birou muncesc. Nu inseamna ca doar cei ce cultiva pamantul muncesc.

E ideea asta gresita la romani, care provine din comunism, ca doar taranii si muncitorii muncesc cu adevarat, alte ocupatii nu sunt vazute ca o munca adevarata, ci doar ca pierdere de vreme pentru ca nu produc ceva concret.
Mie, personal mi se pare aberant ca un inginer sau profesor sa vanda rosii in piata ca o precupeata, inteleg ca nu exista bani si oamenii fac lucruri suplimentare pentru un venit in plus, cu toate acestea nu este deloc normal. Si nu din cauza ca ar fi injositor sau rusinos, pur si simplu nu e normal.


Asa ca o idee generala, mi se pare ca lipsa de studii nu a putut decat sa dauneze Romaniei in general, mai ales celor care erau la conducere.

Spre exemplu daca Ceausescu nu ar fi fost un taran cu 4 clase si ar fi avut mai multa educatie poate ca nu considera ca e normal ca un om sa stea fara caldura mancare etc, nevoi fundamentale, e numai o parere. In plus si astazi se vede in ce hal am ajuns tot din cauza lipsei de educatie, elevii nu mai iau nici bacalaureatul si multi oameni conform recensamantului nu au decat cel mult 5-6 clase, pe langa aceasta, avem 200000 de analfabeti. Romanii ii vad cu ochi rai pe cei care au scoala pentru ca majoritatea romanilor nu au scoala de aceea prefera sa mearga sa lucreze la sat. Pe de alta parte multi sunt ofensati daca li se spune ca sunt tarani de parca ar fi ceva de rusine. Nu e rusinos sa fii taran, dar nu e nici bine sa ii dispretuiesti pe cei care au ajuns mai sus ca tine. Ar trebui sa ii admire nu sa ii dispretuiasca si sa considere ca toti romanii ar trebui sa lucreze pamantul. Doar pentru ca din intamplare avem mult pamant nelucrat. Nici in strainatate nu lucreaza decat foarte putini oameni pamantul, putini sunt incadrati in agricultura.
Scuza-ma cu interventia,dar cand ajungi ca tu professor,inginer,economist,medic sa arati ca ultimul om pe strada,sa nu mai poti sa ai grija de tine chiar si sub aspectul unei alimentatii corespunzatoare-ca sa nu mai spun de bun simtul unei tinute decente,care include apa calda si sapun-atunci este cazul draga doctore,profesore si inginere sa vinzi niste rosii,niste pepeni,orice.
Viata este cam simpla,esti bun ai de lucru;adica convingi pe cineva sa te angazeje pe baza unui CV,a prezentei personale,experientei s.a.m.d.
Cei care nu"prea"gasesc=nu sunt"prea"buni in domeniu,altfel erau luati.
Iar cei mediocrii,mai au o sansa cu pilele,daca le au,daca nu ...vai si amar.

De ce oare exista aceasta gandire ca daca ai urmat o scoala e musai sa mori practicand ce ai urmat?Unii care au terminat facultatea cu media 6 iti dai seama ca nu vor fi angajati printre primii.Pt ei poate veni momentul sa-si reconsidere alegerea sau sa"vanda rosii"pt o perioada ca sa faca un ban cinstit,al lor.
Este nedrept sa deplang soarta unor mediocrii care se tin cu dintii de niste conventii sociale,dar mai ales de mandria nivelului social.
Urmezi o scoala,asta este un prim pas spre sansa unei vieti mai bune dar iti garanteaza din start nimic si nu te mai face mai valoros decat altii.

Acum cativa ani in Romania,angajeam pe banda rulanta vanzatoare pt o retea de magazine,aproape toate absolvente de faculatate si din provincie.
Admiratia venea din faptul ca intelesesera care sunt regulile jocului si isi cautau ceva,orice.

Am o alta verisoara(asta este din rudele bune),studenta la Universitate,Bucuresti care isi plateste chiria muncind la o brutarie.
Mi-au dat lacrimile,cand mi-a zis mama ca a venit in vizita cu niste mere,pe care I le trimisera maica-sa de la tara.
Si pe asta o mai ajuta tatal meu cu bani de chirie la camin,dar macar avem inima impacata ca va face ceva cu viata ei,adica banii se duc pt o cauza.

Si nu pt ca a adus mere,ci asa la modul general :)
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 31.10.2013, 00:47:50
Ekaterina's Avatar
Ekaterina Ekaterina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.284
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Scuza-ma cu interventia,dar cand ajungi ca tu professor,inginer,economist,medic sa arati ca ultimul om pe strada,sa nu mai poti sa ai grija de tine chiar si sub aspectul unei alimentatii corespunzatoare-ca sa nu mai spun de bun simtul unei tinute decente,care include apa calda si sapun-atunci este cazul draga doctore,profesore si inginere sa vinzi niste rosii,niste pepeni,orice.
Yasmina, eu nu cred ca bunul simt in ceea ce priveste tinuta decenta sau apa si sapunul tine de saracie. Oamenii curati se spala (si se imbraca decent) indiferent de situatie. In schimb poti sa nu respecti aceste lucruri elementare fiind plin de bani. Intradevar, oamenii au ajuns sa faca si alte lucruri ca sa mai castige un ban, chiar daca sunt medici, profesori, ingineri, etc. dar ceea ce a vrut sa sublinieze aubergine si eu sunt total de acord, este faptul ca nu se incadreaza in firesc. Chiar daca ele se intampla nu sunt firesti.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 31.10.2013, 02:08:36
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
Yasmina, eu nu cred ca bunul simt in ceea ce priveste tinuta decenta sau apa si sapunul tine de saracie. Oamenii curati se spala (si se imbraca decent) indiferent de situatie. In schimb poti sa nu respecti aceste lucruri elementare fiind plin de bani. Intradevar, oamenii au ajuns sa faca si alte lucruri ca sa mai castige un ban, chiar daca sunt medici, profesori, ingineri, etc. dar ceea ce a vrut sa sublinieze aubergine si eu sunt total de acord, este faptul ca nu se incadreaza in firesc. Chiar daca ele se intampla nu sunt firesti.
Nu cred ca ai inteles la ce am facut referire,deoarece am dat un exemplu prost.

Sa zicem ca parintii tai erau amandoi intelectuali,tatal inginer mechanic intr-o uzina comunista iar mama inginer de cercetare in domeniul tehnic.

Sa spunem din nou,ca exact dupa revolutie locurile lor de munca s-au dizolvat precum zaharul in ceai si s-au trezit someri amandoi,cam la un an diferenta unul de altul...
Mai adaugam la aceasta dilemma si varstele lor ,sa zicem 50 si 40 de ani,si avem un tablou complet: 2 someri cu studii superioare si experienta de munca in conducere,nepriceputi la nimic altceva decat la joburile pt care s-au pregatit.
Mai au si copii de crescut(minori) si casa de intretinut,masa de toata zilele...nu pot aplica pt pensionare deoarece nu se incadreaza cu varsta...

Ce faci cu oamenii astia? Ii bati pe umar spunandu-le ca ii sustii in mandria lor(prosteasca intr-un fel)de a nu se integra in noul system economic sau ii sfatuiesti sa faca orice pt a-si creste copii in conditii decente?

Ps=Conditii decente inseamna sa-si permita sa aibe apa calda,curent(altfel oprite de cele mai multe ori cand nu se plateau);mancare normala pe masa nu resturi aruncate de tarani in gunoi sau cazaturi si in general orice altceva decat cartofi si paine pentru vreo 5 ani lungi.
Cand ai si copii care merg la liceu in conditii din astea marginale,tragedia este si mai mare-cu atat mai mult cu cat copii tai sunt singurii sarantoci intr-un colegiu national din Bucuresti.
Chiar si cand ai minori de intretinut mai conteaza sa-ti satisfaci mandria de om cu studii si nu sa nu te scoli dimineata sa vinzi ziare(sa zicem)sau orice altceva?
Cu te alegi de pe urma acestui prostesc si neproductiv orgoliu?Daca tu vrei sa te sinucizi prin infometare in felul acesta,eu nu cred ca este cinstit pt copii care nu au de ales si sunt trasi in mizerie fara acordul lor chiar intr-un moment foarte important din viata.

Deci eu vorbesc de cazuri concrete,de tragedii de familie reale nu filozofez!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.

Last edited by Yasmina; 31.10.2013 at 03:01:00.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 31.10.2013, 11:41:56
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Ce faci cu oamenii astia? Ii bati pe umar spunandu-le ca ii sustii in mandria lor(prosteasca intr-un fel)de a nu se integra in noul system economic sau ii sfatuiesti sa faca orice pt a-si creste copii in conditii decente?
Multe locuri de munca se obtin si azi prin cunostinte, chiar si la interviuri (sa spunem pile). Probabil cei care sunt intr-o tara in care exista posibilitatea unui loc de munca daca doresti acest lucru (chiar daca e sub pregatirea ta) nu vad ca la noi e mai greu, nu ajunge doar sa vrei sa muncesti, nu intotdeauna tine de faptul ca acela e un lenes.
Dar exista un raspuns simplu, cea mai sigura cale este rugaciunea pentru a-si gasi un loc de munca. E pila cea mai mare. Poate fi facuta si de altcineva, nu doar de cel ce isi cauta.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 31.10.2013, 19:46:09
Ekaterina's Avatar
Ekaterina Ekaterina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.284
Implicit

@ Yasmina

In exemplul pe care l-ai dat sunt de acord cu tine. Nu vad locul mandriei atunci cand trebuie sa muncesti ca sa traiesti tu si copiii tai. Pentru mine orice munca cinstita il onoreaza pe om, mai rau este sa nu doresti sa muncesti si sa fii o povara pentru altii.

Mesajul lui aubergin de la care am pornit si cu care sunt de acord, se potriveste mai bine cu un alt exemplu. Un medic, un profesor, etc. au invatat cativa ani ca sa devina ceea ce sunt. Nu este firesc ca un chirurg care salveaza vieti sa plece de la spital sa mearga in piata ca sa mai vanda legume ca altfel moare de foame, nu se descurca cu salariul pe care il castiga. El are un alt talant de la Dumnezeu si trebuie sa investeasca timpul in cu totul altceva: sa mai citeasca lucruri noi din domeniul in care practica, sa se odihneasca pentru a face fata unei noi interventii, etc. Nu este normal ca dupa ce ai o slujba sa nu poti sa traiesti decent doar din asta si sa trebuiasca mereu sa mai iti cauti si altceva de lucru. Nu este vorba de mandrie aici.

De exemplu un profesor poate sa renunte la invatamant si sa se angajeze ca vanzator intr-un supermarket, ca sa se descurce mai bine, nu este nimic rusinos, dar trebuie avut in vedere ca el are alt dar. Firesc ar fi sa il inmulteasca pe acesta, sa profeseze in domeniul in care este pregatit, sa isi puna in valoare calitatile cu care a fost inzestrat, sa nu fie nevoit sa renunte la ceea ce face cu mare placere si pricepere doar ca sa supravietuiasca.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 01.11.2013, 19:04:52
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Talking

Citat:
În prealabil postat de Ekaterina Vezi mesajul
@ Yasmina

In exemplul pe care l-ai dat sunt de acord cu tine. Nu vad locul mandriei atunci cand trebuie sa muncesti ca sa traiesti tu si copiii tai. Pentru mine orice munca cinstita il onoreaza pe om, mai rau este sa nu doresti sa muncesti si sa fii o povara pentru altii.

Mesajul lui aubergin de la care am pornit si cu care sunt de acord, se potriveste mai bine cu un alt exemplu. Un medic, un profesor, etc. au invatat cativa ani ca sa devina ceea ce sunt. Nu este firesc ca un chirurg care salveaza vieti sa plece de la spital sa mearga in piata ca sa mai vanda legume ca altfel moare de foame, nu se descurca cu salariul pe care il castiga. El are un alt talant de la Dumnezeu si trebuie sa investeasca timpul in cu totul altceva: sa mai citeasca lucruri noi din domeniul in care practica, sa se odihneasca pentru a face fata unei noi interventii, etc. Nu este normal ca dupa ce ai o slujba sa nu poti sa traiesti decent doar din asta si sa trebuiasca mereu sa mai iti cauti si altceva de lucru. Nu este vorba de mandrie aici.

De exemplu un profesor poate sa renunte la invatamant si sa se angajeze ca vanzator intr-un supermarket, ca sa se descurce mai bine, nu este nimic rusinos, dar trebuie avut in vedere ca el are alt dar. Firesc ar fi sa il inmulteasca pe acesta, sa profeseze in domeniul in care este pregatit, sa isi puna in valoare calitatile cu care a fost inzestrat, sa nu fie nevoit sa renunte la ceea ce face cu mare placere si pricepere doar ca sa supravietuiasca.
Nu toti profesorii sunt inzestrati automat cu calitati si vocatii.
Trebuie sa fim realisti!

Am avut si eu o cunostiinta care a terminat o facultate cu bani,cu medie mediocra(6 si ceva). Obiectul Geografia!
Situatia ei intelectuala lasa de dorit,conversatiile erau penibile,existand bariera lingvistica printre alti vorbitori de lb romana.

Insa datorita deficitului de profesori,aceasta a aplicat la o scoala din afara Bucurestiului,a trecut testul cu 5 si a devenit D-NA Profesoara!
Dupa o noua reevaluare,la 2 ani a fost pusa pe liber neridicandu-se la nivelul criteriilor cerute.
Intamplarea nu a facut decat sa-i pompeze orgoliul personal ca o data profesoara= toata viata profesoara! A fost somera pt o perioada buna,timp in care se lamenta tuturor cunostiintelor ca"se intra cu pile peste tot" din cauza asta neputand sa-si gaseasca din nou un post similar in invatamant.
Adevarul era ca altii aveau un CV mai atragator plus o prezenta personala care sa ateste ca intradevar sunt oameni elevati,intelectuali ,daruri speciale.

Pana la urma,a sfarsit unde ii era locul -intr-un magazin (desi este impropriu spus,la urma urmelor ,de obicei vanzatoarele sunt persoane dinamice,istete si nu au handicapuri sociale).
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 02.11.2013, 01:07:35
Ekaterina's Avatar
Ekaterina Ekaterina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.03.2012
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.284
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Nu toti profesorii sunt inzestrati automat cu calitati si vocatii.
Trebuie sa fim realisti!

Am avut si eu o cunostiinta care a terminat o facultate cu bani,cu medie mediocra(6 si ceva). Obiectul Geografia!
Situatia ei intelectuala lasa de dorit,conversatiile erau penibile,existand bariera lingvistica printre alti vorbitori de lb romana.

Insa datorita deficitului de profesori,aceasta a aplicat la o scoala din afara Bucurestiului,a trecut testul cu 5 si a devenit D-NA Profesoara!
Dupa o noua reevaluare,la 2 ani a fost pusa pe liber neridicandu-se la nivelul criteriilor cerute.
Intamplarea nu a facut decat sa-i pompeze orgoliul personal ca o data profesoara= toata viata profesoara! A fost somera pt o perioada buna,timp in care se lamenta tuturor cunostiintelor ca"se intra cu pile peste tot" din cauza asta neputand sa-si gaseasca din nou un post similar in invatamant.
Adevarul era ca altii aveau un CV mai atragator plus o prezenta personala care sa ateste ca intradevar sunt oameni elevati,intelectuali ,daruri speciale.

Pana la urma,a sfarsit unde ii era locul -intr-un magazin (desi este impropriu spus,la urma urmelor ,de obicei vanzatoarele sunt persoane dinamice,istete si nu au handicapuri sociale).
Discutia nu este despre cat de pregatiti sunt sau nu sunt profesorii, medicii, inginerii, etc. ci este vorba de cu totul altceva. Cazurile particulare pe care le cunoastem nu sunt relevante pentru a ne ilustra o situatie generala. Adevarul crud este ca s-a ajuns la o umilire a omului ce munceste cinstit prin faptul ca este remunerat cu un salariu umilitor.

Fie ca este vorba de intelectuali, de muncitori sau de tarani, toti se lovesc de aceasta problema. Traim vremuri grele si totodata anormale, in care pentru stictul necesar, hrana, haine, conditii modeste de trai, suntem supusi unui stres extrem de mare. Nu mai aduc in discutie faptul ca suntem fortati sa renuntam la ceea ce am face cu pasiune, cu placere...fiecare in functie de talantul pe care l-a primit de la Dumnezeu.

O cu totul alta problema este atunci cand refuzi sa muncesti dintr-o mandrie prosteasca, preferand sa fii la mila celor din jur.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.11.2013, 19:15:43
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Multe locuri de munca se obtin si azi prin cunostinte, chiar si la interviuri (sa spunem pile). Probabil cei care sunt intr-o tara in care exista posibilitatea unui loc de munca daca doresti acest lucru (chiar daca e sub pregatirea ta) nu vad ca la noi e mai greu, nu ajunge doar sa vrei sa muncesti, nu intotdeauna tine de faptul ca acela e un lenes.
Dar exista un raspuns simplu, cea mai sigura cale este rugaciunea pentru a-si gasi un loc de munca. E pila cea mai mare. Poate fi facuta si de altcineva, nu doar de cel ce isi cauta.
S-o intra si pe pile dar chiar si pt pile trebuie sa stii ceva,nu sa fii ca o foaie alba de hartie...
Nici pilele alea nu doresc sa angazeje pe cineva care I-ar trage in jos,trebuind sa stea zilnic pe langa el sa-l invete chestii elementare.
De obicei,chestiile cu pile merg acolo unde nu trebuie sa faci nimic special ,pregatire minima si un training cu durata mica la locul de munca.

La firma unde am lucrat,am angajat un sofer apoi cand am mai avut nevoie acelasi sofer si-a adus vecinii care ii erau si amici si toata lumea a fost multumita,buni soferi de altfel! Exista si avantajul ca se intelegeau bine intre ei pt ca de altfel multa lume se saboteaza la serviciu,pe chestii minore chiar ingreunand activitatea altor departamente.
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.11.2013, 00:12:31
Decebal Decebal is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.651
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Multe locuri de munca se obtin si azi prin cunostinte, chiar si la interviuri (sa spunem pile). Probabil cei care sunt intr-o tara in care exista posibilitatea unui loc de munca daca doresti acest lucru (chiar daca e sub pregatirea ta) nu vad ca la noi e mai greu, nu ajunge doar sa vrei sa muncesti, nu intotdeauna tine de faptul ca acela e un lenes.
Dar exista un raspuns simplu, cea mai sigura cale este rugaciunea pentru a-si gasi un loc de munca. E pila cea mai mare. Poate fi facuta si de altcineva, nu doar de cel ce isi cauta.
La ce te poți aștepta mai mult de la un băiețaș îndoctrinat, umil, fixist și simplu foarte în gândire? Ăsta este una dintre manifestările evidente ale uzurpării numelui de creștin de către ignoranți, apostați și impostori! Dar va veni și ceasul vostru Ignoranților, Apostaților, Impostorilor, Pseudo-creștinilor, Uzurpatori fără rușine a ceea ce nu este și nu a fost vreodată al vostru! În ceea ce îi privește pe băiețașii ăștia spălați pe creier nici nu se poate clama nesimțirea. Cum ar putea oare copiii pierzaniei și ai ignoranței și nesimțirii, inculcate cu metodă și sistemă, să știe, bieții de ei, pretinși nevinovați, ce este nesimțirea? Și lipsa de rușine, tocmai ei, Nerușinații?

Last edited by Decebal; 03.11.2013 at 15:40:43. Motiv: corectura
Reply With Quote
Răspunde