Ce carte v-a marcat/placut?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lady Brightside

P.S.: M-am convins cand a zis ca Harry Potter e slujitorul diavolului ca nu are habar despre ce e vorba in carti. Harry Potter tocmai, LUPTA impotriva raului si a magiei negre, nu numai ca sa se salveze pe el, dar si pe prietenii lui si cei apropiati. In toate cartile, niciodata nu foloseste magie sa raneasca intentionat, ci doar ca sa se apere, multe din magii find chestii banale - ba aprinde lampa, ba o stinge, ba ridica o pana folosind magie, si asa mai departe.

Tocmai aceasta subtilitate pana la urma psihologica , pacaleste atata lume.
Magia a fost , este si va fi respinsa de ortodocsi tocmai pentru ca are legatura cu diavolul. Nu poate lupta nimeni impotriva raului folosind ca arme raul, adica magia. Amintiti-va cuvantul Domnului:

Orice împărăţie care se dezbină în sine se pustieşte, orice cetate sau casă care se dezbină în sine nu va dăinui.
26. Dacă satana scoate pe satana, s-a dezbinat în sine; dar atunci cum va dăinui împărăţia lui?
27. Şi dacă Eu scot pe demoni cu Beelzebul, feciorii voştri cu cine îi scot? De aceea ei vă vor fi judecători.
28. Iar dacă Eu cu Duhul lui Dumnezeu scot pe demoni, iată a ajuns la voi împărăţia lui Dumnezeu.
29. Cum poate cineva să intre în casa celui tare şi să-i jefuiască lucrurile, dacă nu va lega întâi pe cel tare şi pe urmă să-i prade casa?

nu scoti pe rau cu raul ci trebuie sa vina binele sa scoata raul din casa ta. Nu lupti impotriva raului folosind armele raului (magia exemplul nostru) ci vii si lupti cu smerenia si iubirea cea adevarata. Nu, aceste carti nu au nimic crestin ci doar folosesc idei crestine ca masca ca sa nu se vada raul servit oamenilor.

[Lady Brightside]

Aici intervine confuzia, nici nu a sustinut nimeni ca sunt crestine! Eu cel putin, nu. :) Daca esti om cu capul pe umeri nu ar trebui sa te afecteze in niciun fel cartiile sau filmele.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lady Brightside

Fani, nu te obosi, ca nu ai sa primesti decat copy/paste.

In definitiv, in studiul de acasa nu facem un fel de copy paste? luam din carti invatatura, si o retinem in minte.
Acest refuz copy/paste este o mare inselare. Caci este ca si cum am respinge studiul si am indemna omul sa se bazeze pe mintea sa, pe gandirea sa. Ceva de genul: nu veni mie sa imi spui ce spun sfintii sau Biblia, vino si spune ce spui tu. (desigur ca sa te pot combate). este si aceasta tactica o dovada de slabiciune, de neputinta. Fa-ti interlocutorul mai slab ca sa te poti lupta cu el. Ia-i cuvantul sfantului si fa-l gol si atunci speri ca vei avea castig. vai de el castig.

Nu e bine Lady draga. Ba sa aratam lumii ce spun sfintii nostri, ce spune Sfanta Traditie. Ce spune Biserica ortodoxa, nu ce gandim noi, pana la urma niste pacatosi, mai ales eu, altii nu stiu.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Lady Brightside

Aici intervine confuzia, nici nu a sustinut nimeni ca sunt crestine! Eu cel putin, nu. :) Daca esti om cu capul pe umeri nu ar trebui sa te afecteze in niciun fel cartiile sau filmele.

tocmai fany mai sus ne trimitea la un link cu o asa numita "interpretare crestina".

Pai nu pe tine sau pe mine ne afecteaza insa ce stim noi altii cum sunt? cati din cei care au citit sau au vizionat filmele nu s-au smintit? aici e marea problema.

in definitiv de ce sa citesc sau sa imi ocup timpul cu ceva inutil?

[Fani71]

În prealabil postat de dobrin7m

tocmai fany mai sus ne trimitea la un link cu o asa numita "interpretare crestina".

Pai nu pe tine sau pe mine ne afecteaza insa ce stim noi altii cum sunt? cati din cei care au citit sau au vizionat filmele nu s-au smintit? aici e marea problema.

in definitiv de ce sa citesc sau sa imi ocup timpul cu ceva inutil?

Nu a fost intentia mea sa declansez o polemica despre sensul literaturii fantastice sau SF in general, suntem la rubrica 'Ce carte v-a placut?' si mie mi-a placut Harry Potter. Intaplarea face ca lucrez la ceva pe acest subiect si am simtit nevoia sa impartasesc niste ganduri cu altii pe cares-ar putea sa-i intereseze. Cine are deci urechi de auzit adica ochi de vazut si neuroni de inteles... ;-)

Exista carti fantastice care su continut clar si declarat crestin, cum ar fi Narnia a lui C.S. Lewis sau Trilogia Perelandra, de acelasi. Dar probabil antiecumenism o sa imi gaseasca vreun citat ca nici alea nu sunt bune (ca nu-s scrise de un ortodox, poate). Nu este - repet - intentia mea sa ma lansez intr-o polemica despre asta aici (ar fi poate interesant dar ne indepartam de la subiect; poate voi reveni cu asta, caci este un subiect care ma pasioneaza).

Buun, tipuri (pe romaneste cred ca mai corect ar fi 'chipuri') ale lui Hristos in literatura: Nu le-am inventat eu. Sunt specialisti in literatura care vorbesc de ele (puteti sa cautati si pe internet, in engleza de exemplu 'Christ figure in litterature'). Exista si la Dostoïevski - ca sa citez si un autor ortodox, de ex.printul Miskin.
Un tip al lui Hristos in literatura nu este un 'alt' Fiu al lui Dumnezeu, sau cineva care pretinde sa Il inlocuiasca pe Mantuitor, ci este un personaj care are anumite trasaturi hristice si aminteste de Hristos. Autorul a putut face special creindu-l, sau a putut prelua inconstient, din cultura ambianta, aceste trasaturi; sau si una si alta. Este cazul lui Harry Potter (teza).

Harry Potter are multe trasaturi hristice - desi bineinteles nu se suprapune cu persoana lui Hristos. Nu sunt eu prima care zice asta, exista deja si carti (chiar de nivel academic) care trateza acest subiect. Fiind vorba de o lucrare foarte populara, bineinteles ca a curs multa cernela pe tema asta.

Deci, trasaturile hristice ale lui HP (NB eu nu zic ca este o care crestina, ci ca ea contine SI un mesaj crestin criptat, in fligran, dorit de autore: se vedea primul articol pe care l-am postat)

- Harry Potter este cel despre care o profetie zice ca il va nvinge pe cel rau (Voldmort); cel rau a incercat sa il omoare cand era mic.
- HP poarta in el insusi o 'particica din sufletul' lui Voldemort, fara ca aceasta sa il afecteze (Voldemort nu il poate poseda, pentru ca puterea dragostei prezent in el este mai puternica); asa cum Hristos 'a purtat ranile noastre' (date de diavol) fara ca El sa fie atins de pacat.
- Il invinge pe Voldemort acceptand liber sa moara; insa atunci cand Voldemort incearca sa il omoare, nu reuseste sa omoare decat particica din sufletul lui prezenta in Harry, si isi pierde toate puterile. Intr-un duel final, dupa 'invierea' lui Harry (este un fel de inviere, cei care au citit vor intelege), vraja lui Voldemort se intoarce asupra lui insusi si moare.
- Nu numai in ultimul volum apar aceste simboluri hristice, ci si, de ex., in vol 2, unde Harry coboara in incaperile de cele mai de jos ale scolii, ca sa salveze o fetita, si lupta cu un sarpe enorm, care il musca cu coltii lui otravitori; insa nu moare, pentru ca phoenixul profesorului Dumbledore (NB phoenixul este o pasare mitologica folosita si de primii crestini in catacombe ca simbol al lui Hristos, pentru ca reinvie din propria cenusa) il tamaduieste cu propriile lacrimi.

Voldemort, pe de alta parte, este un chip al diavolului, pentru ca vrea sa invinga moartea pentru a fi ca un dumnezeu, si a trai vesnic (folosindu-se de crime ca sa isi inchida bucati de suflet in obiecte, amintiti-va ca 'diavol' inseamna 'cel care divizeaza'); el viseaza si la puterea absoluta.
Dar adevaratul stapan al mortii este pana la urma Harry, nu pentru ca ar deveni nemuritor pe lumea asta, ci pentru ca invinge moartea (si pe Voldemort, care inseamna in franceza 'zboara (ca sa fuga de) de moarte') prin puterea sacrificiulul de sine si a dragostei.
El salveaza ('mantuie') lumea de cel rau, Voldemort, prin aceasta jertfa.

Mai sunt multe lucruri de zis dar atat deocamdata.

Puteti sa fiti socati daca vreti, eu insa gasesc ca este imbucurator sa gasim acest chip al lui Hristos pana si intr-o carte populara, si inca una care a fost atat de crticata de crestini. Cred ca aceste simboluri lucreaza in sufletul cititoilror chiar cand nu isi dau seama de ele.

Si raman la ideea ca este o carte de fictiune si nu este acelasi lucru sa citesti carti de fictiune in care apar vrajitori cu a citi carti de ocultism. Daca ar fi asa, atunci ia sa nu mai citim nici Alba ca zapada sau Craiasa zapezilor.
(Stiu ca altii de pe forum au argumentat si pentru asta.. nu am de gand sa ma relansez in aceasta polemica)

În prealabil postat de Fani71

Nu a fost intentia mea sa declansez o polemica despre sensul literaturii fantastice sau SF in general, suntem la rubrica 'Ce carte v-a placut?' si mie mi-a placut Harry Potter. Intaplarea face ca lucrez la ceva pe acest subiect si am simtit nevoia sa impartasesc niste ganduri cu altii pe cares-ar putea sa-i intereseze. Cine are deci urechi de auzit adica ochi de vazut si neuroni de inteles... ;-)

Exista carti fantastice care su continut clar si declarat crestin, cum ar fi Narnia a lui C.S. Lewis sau Trilogia Perelandra, de acelasi. Dar probabil antiecumenism o sa imi gaseasca vreun citat ca nici alea nu sunt bune (ca nu-s scrise de un ortodox, poate). Nu este - repet - intentia mea sa ma lansez intr-o polemica despre asta aici (ar fi poate interesant dar ne indepartam de la subiect; poate voi reveni cu asta, caci este un subiect care ma pasioneaza).

Buun, tipuri (pe romaneste cred ca mai corect ar fi 'chipuri') ale lui Hristos in literatura: Nu le-am inventat eu. Sunt specialisti in literatura care vorbesc de ele (puteti sa cautati si pe internet, in engleza de exemplu 'Christ figure in litterature'). Exista si la Dostoïevski - ca sa citez si un autor ortodox, de ex.printul Miskin.
Un tip al lui Hristos in literatura nu este un 'alt' Fiu al lui Dumnezeu, sau cineva care pretinde sa Il inlocuiasca pe Mantuitor, ci este un personaj care are anumite trasaturi hristice si aminteste de Hristos. Autorul a putut face special creindu-l, sau a putut prelua inconstient, din cultura ambianta, aceste trasaturi; sau si una si alta. Este cazul lui Harry Potter (teza).

Harry Potter are multe trasaturi hristice - desi bineinteles nu se suprapune cu persoana lui Hristos. Nu sunt eu prima care zice asta, exista deja si carti (chiar de nivel academic) care trateza acest subiect. Fiind vorba de o lucrare foarte populara, bineinteles ca a curs multa cernela pe tema asta.

Deci, trasaturile hristice ale lui HP (NB eu nu zic ca este o care crestina, ci ca ea contine SI un mesaj crestin criptat, in fligran, dorit de autore: se vedea primul articol pe care l-am postat)

- Harry Potter este cel despre care o profetie zice ca il va nvinge pe cel rau (Voldmort); cel rau a incercat sa il omoare cand era mic.
- HP poarta in el insusi o 'particica din sufletul' lui Voldemort, fara ca aceasta sa il afecteze (Voldemort nu il poate poseda, pentru ca puterea dragostei prezent in el este mai puternica); asa cum Hristos 'a purtat ranile noastre' (date de diavol) fara ca El sa fie atins de pacat.
- Il invinge pe Voldemort acceptand liber sa moara; insa atunci cand Voldemort incearca sa il omoare, nu reuseste sa omoare decat particica din sufletul lui prezenta in Harry, si isi pierde toate puterile. Intr-un duel final, dupa 'invierea' lui Harry (este un fel de inviere, cei care au citit vor intelege), vraja lui Voldemort se intoarce asupra lui insusi si moare.
- Nu numai in ultimul volum apar aceste simboluri hristice, ci si, de ex., in vol 2, unde Harry coboara in incaperile de cele mai de jos ale scolii, ca sa salveze o fetita, si lupta cu un sarpe enorm, care il musca cu coltii lui otravitori; insa nu moare, pentru ca phoenixul profesorului Dumbledore (NB phoenixul este o pasare mitologica folosita si de primii crestini in catacombe ca simbol al lui Hristos, pentru ca reinvie din propria cenusa) il tamaduieste cu propriile lacrimi.

Voldemort, pe de alta parte, este un chip al diavolului, pentru ca vrea sa invinga moartea pentru a fi ca un dumnezeu, si a trai vesnic (folosindu-se de crime ca sa isi inchida bucati de suflet in obiecte, amintiti-va ca 'diavol' inseamna 'cel care divizeaza'); el viseaza si la puterea absoluta.
Dar adevaratul stapan al mortii este pana la urma Harry, nu pentru ca ar deveni nemuritor pe lumea asta, ci pentru ca invinge moartea (si pe Voldemort, care inseamna in franceza 'zboara (ca sa fuga de) de moarte') prin puterea sacrificiulul de sine si a dragostei.
El salveaza ('mantuie') lumea de cel rau, Voldemort, prin aceasta jertfa.

Mai sunt multe lucruri de zis dar atat deocamdata.

Puteti sa fiti socati daca vreti, eu insa gasesc ca este imbucurator sa gasim acest chip al lui Hristos pana si intr-o carte populara, si inca una care a fost atat de crticata de crestini. Cred ca aceste simboluri lucreaza in sufletul cititoilror chiar cand nu isi dau seama de ele.

Si raman la ideea ca este o carte de fictiune si nu este acelasi lucru sa citesti carti de fictiune in care apar vrajitori cu a citi carti de ocultism. Daca ar fi asa, atunci ia sa nu mai citim nici Alba ca zapada sau Craiasa zapezilor.
(Stiu ca altii de pe forum au argumentat si pentru asta.. nu am de gand sa ma relansez in aceasta polemica)

Excelenta argumentare, doamna profesoara. In ce ma priveste, cred ca voi lua asupra mea toate rachetele si grenadele menite dvs. :) Mie imi place cam tot ce a scris, ca autobiografie initiatica, sa ii zic asa, Whitley Strieber.
Zic ca voi primi eu "loviturile" forumistilor hardlineri, pentru ca sunt sigur ca ei socotesc ca sunt carti inspirate de Ala. Ce sa-i faci, unii au cultura, imaginatie, simt al umorului si al metaforei, si altii...nu prea.

[antiecumenism]

În prealabil postat de Fani71

Harry Potter are multe trasaturi hristice - desi bineinteles nu se suprapune cu persoana lui Hristos. Nu sunt eu prima care zice asta, exista deja si carti (chiar de nivel academic) care trateza acest subiect. Fiind vorba de o lucrare foarte populara, bineinteles ca a curs multa cernela pe tema asta.

Deci, trasaturile hristice ale lui HP (NB eu nu zic ca este o care crestina, ci ca ea contine SI un mesaj crestin criptat, in fligran, dorit de autore: se vedea primul articol pe care l-am postat)

- Harry Potter este cel despre care o profetie zice ca il va nvinge pe cel rau (Voldmort); cel rau a incercat sa il omoare cand era mic.
- HP poarta in el insusi o 'particica din sufletul' lui Voldemort, fara ca aceasta sa il afecteze (Voldemort nu il poate poseda, pentru ca puterea dragostei prezent in el este mai puternica); asa cum Hristos 'a purtat ranile noastre' (date de diavol) fara ca El sa fie atins de pacat.
- Il invinge pe Voldemort acceptand liber sa moara; insa atunci cand Voldemort incearca sa il omoare, nu reuseste sa omoare decat particica din sufletul lui prezenta in Harry, si isi pierde toate puterile. Intr-un duel final, dupa 'invierea' lui Harry (este un fel de inviere, cei care au citit vor intelege), vraja lui Voldemort se intoarce asupra lui insusi si moare.
- Nu numai in ultimul volum apar aceste simboluri hristice, ci si, de ex., in vol 2, unde Harry coboara in incaperile de cele mai de jos ale scolii, ca sa salveze o fetita, si lupta cu un sarpe enorm, care il musca cu coltii lui otravitori; insa nu moare, pentru ca phoenixul profesorului Dumbledore (NB phoenixul este o pasare mitologica folosita si de primii crestini in catacombe ca simbol al lui Hristos, pentru ca reinvie din propria cenusa) il tamaduieste cu propriile lacrimi.

Voldemort, pe de alta parte, este un chip al diavolului, pentru ca vrea sa invinga moartea pentru a fi ca un dumnezeu, si a trai vesnic (folosindu-se de crime ca sa isi inchida bucati de suflet in obiecte, amintiti-va ca 'diavol' inseamna 'cel care divizeaza'); el viseaza si la puterea absoluta.
Dar adevaratul stapan al mortii este pana la urma Harry, nu pentru ca ar deveni nemuritor pe lumea asta, ci pentru ca invinge moartea (si pe Voldemort, care inseamna in franceza 'zboara (ca sa fuga de) de moarte') prin puterea sacrificiulul de sine si a dragostei.
El salveaza ('mantuie') lumea de cel rau, Voldemort, prin aceasta jertfa.

Mai sunt multe lucruri de zis dar atat deocamdata.

Puteti sa fiti socati daca vreti, eu insa gasesc ca este imbucurator sa gasim acest chip al lui Hristos pana si intr-o carte populara, si inca una care a fost atat de crticata de crestini. Cred ca aceste simboluri lucreaza in sufletul cititoilror chiar cand nu isi dau seama de ele.

Si raman la ideea ca este o carte de fictiune si nu este acelasi lucru sa citesti carti de fictiune in care apar vrajitori cu a citi carti de ocultism. Daca ar fi asa, atunci ia sa nu mai citim nici Alba ca zapada sau Craiasa zapezilor.
(Stiu ca altii de pe forum au argumentat si pentru asta.. nu am de gand sa ma relansez in aceasta polemica)

-cum putem sa vorbim de trasaturi hristice la Herry Potter cand el practica magie ,alba ,neagra,cenusie zi cum vrei dar tot magie este si cine practica orice forma de magie sau vrajitorie intra in legatura cu puterile demonice

-chipul lui Hristos,sfantul duh ,harul il gasim doar in Biblie sau in cartile sfintilor inspirate de Duhul Sfant

-Hristos a fost,este si va fi unul si singurul Dumnezeu care a mantuit lumea,in rest orice comparatie de orice fel nu isi are rostul ,indiferent daca ne referim la personaje reale care au trait in diferite religii,sau la personaje fictive din carti
-de ce nu accepti ideea ca toate cartile din seria Harry Pottrer sunt pline de elemente magice,oculte chiar daca e sa zicem fictiune ,si noi crestinii suntem impotriva diavolului si a duhurilor cazute din lumea vazduhului,si impotriva oricaror practici magice,oculte,vrajitoresti
-magia alba este totuna cu cea neagra,cine le practica intra in contact cu demonii din lumea vazduhului
-nu are rost sa interpretam o carte magica,oculta dpdv ortodox
-pot exista si profesori sau academicieni care se inseala dpdv ortodox

"Se spune ca intelectul e dat omului ca sa cunoasca adevarul. Intelectul e dat omului, dupa parerea mea,nu ca sa cunoasca adevarul, ci sa primeasca adevarul.” (Petre Tutea)

[glykys]

Of, of, parca am fi in vremea Inchizitiei sau in cea a cenzurei comuniste si am trece carti la index. Potrivit e ca mai intai sa citim cartea respectiva si apoi sa argumentam de ce nu ni se pare potrivita, nu sa preluam ideile altora. Dar pentru a fi in stare sa argumentam, trebuie sa fi citit anterior multe alte carti, ca sa ne formam un aparat critic. Sa urmam exemplul Sf. Vasile si sa cautam ca albinele mierea peste tot.

Eu nu am citit cartile cu Harry Potter, nu am citit alte carti de autoarea respectiva, doar am vazut cu incantare copilareasca niste filme pe Pro Tv si stiu ca mi-au placut in principal pentru ca Binele invingea Raul si pentru ca vorbea despre valoarea prieteniei si a solidaritatii, atat de rar intalnita, chiar si printre crestinii de azi, despre lupta cea buna, despre curaj, sacrificii si despre libertate. Pentru mine edificatoare in acest sens e o scena in care Harry, cuprins de indoieli si nedandu-si bine seama cine este, de fapt, il intreaba pe Dumbledore daca nu cumva palaria magica a facut o greseala, plasandu-l in tabara cercetasilor si nu a viperinilor. (Pentru cei care nu au vazut filmul, la inceputul anului scolar, toti copiii sunt impartiti in patru tabere, in functie de insusirile fiecaruia, pe care le "citeste" palaria magica. Cand ii vine randul lui Harry, palaria magica nu se poate hotari unde sa il plaseze, dar inclina spre tabara viperinilor, citind in mintea lui dorinta de afirmare, curaj si talent. Cum Harry auzise de la prietenii lui ca din tabara viperinilor au fost vrajitorii redutabili, dar rai si tradatori, ca Voldemort, se roaga de palarie sa nu il aseze acolo. In urma insistentelor sale, palaria il plaseaza in tabara cercetasilor, opusa viperinilor, din care fac parte si prietenii lui, nu inainte de a-i spune ca ar fi avut toate calitatile pentru a deveni un viperin de succes). Atunci parca e momentul in care Dumbledore ii vorbeste despre identitatea lui si cum i s-au transferat o parte din puterile vrajitorului rau, Voldemort, si conchide ca nu insusirile / abilitatile ne fac ceea ce suntem, ci alegerile. Or Harry alesese sa fie de partea Binelui, desi calitatile lui mostenite de la Voldemort ar fi trebuit sa il determine sa fie de partea raului.

Dar, fireste, asta e doar viziunea mea si ar fi chiar ingrijorator daca toata lumea ar avea o aceeasi interpretare asupra unei carti, asta e farmecul literaturii...

[Fani71]

(ca raspuns la antiecumenism dar nu l-am citat)

Pot exista si forumisti care se inseala dpdv ortodox, oricat de antiecumenisti ar fi ei ;-)
Atat eu, cat si tu ne putem insela. Nu pretind (eu) ca va predic adevarul. Am expus o interpretare posibila a unui roman. Atat.

Ba da, exista chipuri hristice si in carti nerevelate. De altfel chipul lui Hristos este in fiecare din noi, pentru ca toti suntem facuti dupa chipul Lui. Si daca El se oglindeste in noi toti, oricat de pacatosi am fi, atunci de ce nu s-ar oglindi dsi in umilele noaster creatii literare, fie ele cat de pline si de idei ne-crestine?

Sigur, vrajitoria nu este acceptata de crestinism si nu este placuta de Dumnezeu.
Sigur, Harry Potter este si vrajitor.
Insa o tin pe a mea, vrajitoria este o matafora literara. Cartile din seria Harry Potter nu indeamna la magie, nu contin o atmosfera oculta, 'ezoterica'. Lumea vrajitorilor o oglindeste pe a noastra, este un mod de a privi lumea noastra in oglinda altor obiceiuri si practici -) un procedeu literar de asemenea raspandit. (A se vedea felul in care se practica o critica socala sau filozofica in literatura prin aparitia 'bunului salbatic', care vedea lumea noastra cu alti ochi; sau a se vedea o carte ca Guliver, unde lumile in care ajunge Guliver oglindesc problemele lumii noastre.

Un cititor inteligent stie sa citeasca printre randuri si intelege asta.
Da, un copil poate sa nu inteleaga. Dar nu este o carte petru copii ci pt adolescenti si oameni maturi.

[Fani71]

În prealabil postat de Barsaumas

Excelenta argumentare, doamna profesoara. In ce ma priveste, cred ca voi lua asupra mea toate rachetele si grenadele menite dvs. :) Mie imi place cam tot ce a scris, ca autobiografie initiatica, sa ii zic asa, Whitley Strieber.
Zic ca voi primi eu "loviturile" forumistilor hardlineri, pentru ca sunt sigur ca ei socotesc ca sunt carti inspirate de Ala. Ce sa-i faci, unii au cultura, imaginatie, simt al umorului si al metaforei, si altii...nu prea.

Merci ca te oferi sa te sacrifici ca victima in mod liber :-))