Apel la rugaciune pentru Ionut si pace in tara (situatia escaleaza)

[Ekaterina]

În prealabil postat de sophia

Si noi vrem tot asta. Dar voi vreti s-o realizati prin omorare. Asta este problema.
Dar sa stii ceva si copiii fac mizerie si galagie. Acum sa fim cinstiti.
Si cei care nu (mai) au copii mici sufera in parcuri din cauza copiilor si la bloc.
Si dorim ca voi sa va educati copiii (asa cum am fost si noi educati pe vremuri) sa respecte linistea si curatenia.

Sophia, nu cred ca ai inteles corect. Noi ne dorim ca acesti caini sa nu mai fie in strada, daca vor fi adoptati, foarte bine, ne bucuram, dar nu asa ca pana acum, adoptati si trimisi iar in strada.

De ce se apeleaza le eutanasiere (moarte fara durere)? Pentru ca numarul cainilor este imens si nu sunt atatia doritori sa se ocupe in mod concret de ei. Nici adaposturi si nici bani pentru intretinerea lor, suntem o tara saraca.

Mai este un aspect: alocatia lunara a unui copil este de 42 Ron iar pentru un caine tinut in adapost se cheltuie cel putin dublu. Daca sunt bani si adaposturi sa fie tinuti acolo, dar NU in strada. Pana la urma nu mai mira pe nimeni ca se cheltuie mai mult cu un caine decat cu un copil sau un bolnav. Asta este tara noastra, macar pe strada, in parcuri si in locurile publice sa fim in siguranta.

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Frica de animale este generica ca si o alergie incrucisata.
Iti este frica de caini,iti este frica sa fii in prezenta cailor,sau altor animale domestice.
Matusa mea este un exemplu din asta,ii este frica chiar si de gaini,dar si de fulgere,lifturi sau sa nu fie insotita pe strada. Un fel de handicap major.

Eu zic ca generalizezi un caz cu totul particular.

[aubergine]

În prealabil postat de sophia

Aubergine, te rog sa incetezi si sa parasesti acest fir. Te iei aiurea de oameni.
Da, l-am deschis de fapt pentru rugaciune si pentru ca imi este groaza de tocmai de aceste conflicte care iau nastere acum peste tot. Razbunari, ura, atatri de grupe de oameni, una impotriva alteia.
Asa faceti si pe acest fir. Ati intrat majoritatea sa faceti propaganda eutanasierii si sa scrieti alte lucruri.
Si mai spuneti de mine.

Si nu, noi nu avem posbilitatea sa votam nimic. Numai voi in tara votati. Noi nu avem nici cum sa votam, nici unde. Nimic.

Demult as fi parasit acest fir, imi dau seama ca discutia cu voi nu isi are rostul, parerile voastre ma acresc pur si simplu. Dar nu se poate, chiar va credeti admini, imi ziceti sa parasesc firul, cealalta doamna sa scriu si pe alte topicuri, numai ca imi ordonati voi ca unui caine nu o sa ma conformez, ce sunt, cainele vostru?

[dobrin7m]

În prealabil postat de Yasmina

Cainii nu pot fi oameni este clar pt oricine,dar din maretia rasei noastre grandioase trebuie sa fim milosi dar mai ales sa rezolvam problema curat,fara baie de sange.
.

Care este solutia concreta?
ce se poate face cu numarul mare de caini care nu vor putea niciodata sa fie adoptati?
cei care isi doresc caini adopta, unul, doi, cat pot ei sa intretina insa nu este suficient.
Crezi ca este normal ca toti cainii care nu vor fi adoptati sa se intoarca inapoi in strada? stiind ca nu avem puterea financiara si nici capacitatea de a intretine cainii maidanezi.
Deci concret ce ai vrea tu sa se faca cu acesti caini care nu vor putea fi adoptati.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Yasmina

Copiii nu vor fi in siguranta niciodata daca nu sunt supravegheati!
Aviz amatorilor!

Asta nu inseamna ca sunt de acord ca haite de caini sa locuiasca in parc,dar sunt deosebit de furioasa pe bunica aceia natanga si cam dusa cu Duhul care i-a lasat haihui sa ajunga singuri destul de departe-practic ei nemaifiind in parc.La cat de relaxata ii lasa sa se piarda,ca nu mureau din cauza cainilor si isi gaseau o alta cauza in curand,in paza ei!

Nu stiu yasmina daca este corect sa judecam bunicuta. Chiar putem judeca oamenii asa usor?

Aici in Londra sunt parcuri imense. Iar bunicii si parintii vin cu copiii in parc si nu duc grija ca se intampla ceva copiilor , chiar daca ei stau linistiti pe o patura la soare in timp ce copii zburda, alearga si se joaca nestigheriti in parc. Vin in parc si oameni cu cainii lor, dar ii supravegheaza , se joaca cu ei, le strange fecalele si nu sunt lasati de izbeliste in parc. Iar daca cumva cineva e muscat , proprietarul cainelui plateste scump.

[sophia]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Este rusinos pt ce ati scris aici,va descalifica complet.Nu numai ca ati ajuns sa comparati un caine cu un copil,punand semnul de egalitate dar ipocrit,imi pare rau sa va spun asta,blamati copii ca si cum acestia ar produce un disconfort similar cu al cainilor.Este rusinos.Copii nostri doamna nu isi fac nevoile in mijlocul strazii,nu sar sa muste oamenii,nu umbla in haite si nu raspandesc boli.Si nu facem reclama eutanasierii,cum tot ipocrit spuneti,ignorand toate argumentele noastre ci reactionam la ce scrieti dvs,fie ca va place sau nu.Este o regula a unui dialog public.Va deranjeaza tipetele de copil....fara comentarii.Da doamna,toti care avem copii muncim,citim,lucram nu numai cu ei tipand langa noi,cand erau mai mici sau mai mari,ci chiar tinandu-i in brate in timp ce plang.Se numeste dragoste umana si miracolul vietii si nimeni doamna,niciodata nu a protestat din cauza asta in RO.Niciodata.Iar cei dinaintea noastra,la a caror memorie faceti apel,niciodata nu s-au plans din cauza asta.Sunt stupefiat de cum ganditi,acum incep sa-i inteleg pe cei care va judeca atat de aspru.Intradevar dialogul cred ca devine inutil,nu mi-am imaginat ca in subiectivismul dvs ajungeti atat de departe.

Imi pare rau sa va spun dar,cu tot respectul,ati pierdut contactul cu realitatea.

Imi pare rau ca doar asta ati inteles din cele ce scriu eu. Nu am comparat nimic.
Si nu am inceput eu toata agitatia pe acest fir.
Veniti aici si imi aruncati tot felul de provocari si invinuiri si cum ati fi vrut sa reactionez?
Cand va spun tot timpul ce dorim noi, care este problema si nu vreti sa intelegeti.
Ca sa incepeti pe urma instigari din partea parintilor. Tot timpul puneti copiii astia inainte. De ce?
Eu nu m-am legat de copii. Am spus de la bun inceput ca nu vreau instigari intre grupuri, ca mi-e frica de ele. Ca ceea ce se intampla in tara nu-mi place. In numele acestor copii ajungem sa se balacareasca toti oamenii.
Chiar asa?
Si cum poti sa spui ca nu faceti reclama eutanasierii? Tot timpul numai asta se scrie aici!

Pelerin, credeam ca ma stii pana acum si imi stii suferinta legat de copii. Si veniti tot timpul si imi pedalati pe suflet cu copiii vostri.
Practic imi spuneti ca voi aveti voie sa faceti si sa spuneti orice aici pe forum, iar eu nimic. Cam asa suna acest mesaj.
Voi aveti voie sa protestati, sa ne raniti, sa va laudati cu copiii vostri, sa ne calcati in picioare pentru ideile voastre, iar eu nu am voie nici sa spun ca ma deranjeaza galagia copiilor, n-am voie sa-mi sustin o idee, sa-mi spun o parere, n-am voie sa am o durere. Nimic.
De ce ma faceti in toate felurile? Nu ma cunoasteti si nu stiti ce probleme si suferinte am eu.
Iubesc si copiii. Foarte mult. Si nu am putut sa am. Si am destule probleme din partea parintilor cu copii (oamenii fara copii sunt rai, sunt asa, sunt asa, nu pune mana, nu aia, nu aia. Acum imi mai reprosati si asta. Chiar nu mai pot.
Am un finut si il iubesc mult.
Am renuntat sa-mi iau un catel pentru ca mama lui nu suporta cainii si n-as mai vedea copilul in veci. Copil n-am, catel n-am voie sa am. Unii au totul, altii nimic.

Am tot spus intr-una ca si eu vreau sa nu mai fie caini pe strazi si sa nu se mai intample orori. La fel ca voi. Doar ca eu nu pot, nu sunt in stare sa-mi inchipui macar cum vor muri acesti caini. Stiu cum sunt oamenii. Va fi cumplit.


Voi sunteti acolo, faceti ce vreti. Gata am incheiat discutia.

Doamna nu stiu ce suferinte aveti in legatura cu copii,sincer nu este treaba mea,nici nu am comentat asta,nici nu mi-as fi permis,nu intru in detalii personale din viata unor oameni.Este ceea ce intelegeti dvs.Si da,avem tot dreptul sa vorbim pt copii nostri si dvs nu aveti nici un drept sa vorbiti despre ei cat timp ii puneti la egalitate cu un caine.Si da,conteaza mai mult copii nostrii decat toate parerile despre caini sau decat toti cainii chiar daca pt siguranta lor,in lipsa de orice alta solutie,ar trebui sa-i eutanasiem pe toti cainii din tara asta.Si este problema dvs sa nu va convina din motive personale si este treaba noastra sa ne aparam copii,cu orice pret,nu maidanezii.Va invit sa adoptati maidanezi si sa-i tineti in casa.In caz contrar sa nu ne spuneti despre ,,copii vostrii"si cum sa ii aparam.Nu aveti nici un drept moral,nici unul.Cand veti fi in situatia noastra puteti vorbi,altfel nu este corect sa ne dati sfaturi intr-o situatia care,practic,pe dvs nu va afecteazs cu nimic.Pe noi da si daca trebuie sa-mi apar copii si nici o autoritate nu ma ajuta va extermin toti cainii maidanezi care imi ies in cale fara mila pt ca nu imi risc familia pt ei.Luati-i acasa daca vreti sa-i aparati.Sau investiti bani sau faceti ceva concret.Doar cu vorbe nu salvati cainii si nici noi nu ne aparam copii.

Nimeni de aici doamna nu a iesit sa masacreze caini pe strada.Nu-i mai vrem pe strazi,nu avem nici o problema sa fie adoptati sau tinuti in adaposturi,sau eutanasiati sau ce vreti.Dar nu pe strazi.Si nu sa ne puna pe noi in pericol sau pe copii nostrii.Si daca nimeni nu face nimic atunci trebuie sa ne aparam singuri,si pe copii nostrii.Nu are nimeni nimic cu dvs doamna si eu personal va rog,cu toata politetea de care sunt capabil,sa ne intelegeti disperarea de parinti.Cum pe dvs va sperie soarta patrupedelor si pe noi ne sperie ideea sa ne vedem copii intr-un sicriu sau mutilati.Va rog sa intelegeti ca dorim exterminarea lor ca ultima metoda dar sub nici o forma nu vom mai accepta situatia de pana acum,cu ei pe strazi.Daca va fi asa in continuare atunci ne vom apara singuri,daca nu intereseaza pe nimeni.Toti care iubiti cainii faceti ceva concret sau lasati-ne in pace cu lectii de iubire pt rasa canina.Eu am si caine si familie si de aceea vorbesc,nu din auzite.Stiu si ce inseamna si grija pt caini si dragostea pt copii,de aceea incerc sa spun ceva,pt ca stiu ambele laturi ale problemei.In fine dvs spuneti ce credeti si noi vom face ce trebuie si Dumnezeu cu judecata fiecaruia.

[Monnis]

[quote=Yasmina]

Doamnă, sincer, nu vă sunt favorabile aceste intervenții furibunde!

În prealabil postat de Yasmina

..Pentru situatia din tara este mai greu sa te rogi deoarece intregi batalioane de draci tropaie pe acolo!..

Luați binecuvântare de la duhovnic și rugați-vă totuși și pentru țară, chiar dacă e mai greu!

P.S. Nu știu Aubergine ce face, dar eu nu-mi rod unghiile, ați *văzut* greșit!!!

[dobrin7m]

În prealabil postat de sophia

1. Multumesc Yasmina.
2. @Ekaterina - tocmai ca asta imi este frica si am si convingerea: este atata ura pe ei, incat vor fi prinsi si omorati cu cruzime.
3. @Pelerin - Cand am spus de cainii care pot fi numiti oameni, am vorbit de aceea care salveaza vieti, care aduc niste servicii umanitatii. Chiar si maidanezi fac si pot face asta daca sunt invatati.
Am citit pe unde va de un caz real de maidanez care a protejat un bebelus (l-a tarat intr-un adapost si l-a incalzit si protejat pana a fost luat copilul). Nu mai stiu exact. In general cainii pot fi dresati, chiar si maidanezii au destula minte.
Sunt caini care ingrijesc/alapteaza alte animale.
Si ba da, un caine are suflet, are traire. Cum poti sa spui ca nu are?

Nu stiu acolo, dar aici sunt multi oameni amarati, oameni ai strazii, care convietuiesc (nu stiu cum sa-i spun altfel) cu caini, de multe ori fara rasa.
Si sunt atat de atasati.

Dar asa cum se poarta oamenii cu ei pe strada sigur ca ii inraiesc.

4. Am tot spus si am obosit sa repet - nu este vorba sa nu-i adunam de pe strada. Toti iubitorii de animale ar vrea sa faca ceva mai bun pentru acesti caini. Toata problema este ca nu vor sa fie omorati.
Chiar nu puteti pricepe diferenta?
Si nu, nu stiu alta solutie decat sa fie dusi la sate si in alte tari dati in adoptie.

Cine spunea aici ca sunt haite la sate? Chiar asa? Sunt caini pe ulite la sate?
Si se plange lumea de raufacatori si ca nu au paza...

5. AlinB - stai putin. Se termina cainii si or sa ceara sa omoare si pisicile, ca sunt destule si din alea pe strazi si o sa se inmulteasca neavand dusmani.
Fiecare animal are un rol in regn.

sophia cum sa duci la sate caini? crezi ca satele nu au cainii lor? cine sa ii ingrijeasca si sa ii hraneasca? fiecare curte are cainele sau . Putini sunt cei care mai vor in plus caini. vrei sa transformam satele in altceva?
ce tari crezi tu ca ar accepta maidanezii nostri?
Aici de pilda oamenii cumpara caini insa cumpara de rasa, nu maidanezi. In plus tu stii cat de greu se transporta un animal dintr-o tara in alta? si cat costa aceasta?
O prietena de a mea a fost in Grecia in concediu si acolo un caine mare, al nimanui, s-a lipit de ei si au hotarat sa il ia cu ei in Germania. Au cheltuit aproape 1000 euro cu control medical, cu vaccinari, cu intocmirea actelor, cu transport, cu tot.

Si cu pisicile e la fel. Nu trebuie sa fie pisici aiurea pe strazi. Aici nu sunt pisici pe strazi vagaboante. Si acestea au adaposturi, iar cine vrea pisica cumpara si o ingrijeste. Am o cunostiinta buna care are doua pisici birmaneze si cheltuie o avere cu ele. Hranite, control medical, vaccinuri, hrana aleasa cu atentie, o conserva de carne pentru pisici e 6 lire- 10 lire aici. Are casa plina de jucarii pentru pisici, de tot felul de cataratori.

legat de sufletul animalelor :

Animalele fac parte din creaţia lui Dumnezeu, creaţie ce a fost făcută pentru om. Cartea Facerii oglindeşte acest lucru în capitolul doi, unde se evidenţiază faptul că Adam dăruieşte nume vieţuitoarelor pentru ca acestea să-i slujească omului, să fie sub stăpânirea sa. Punctul de vedere ortodox despre starea sufletelor animalelor este lămuritor: sufletele lor sunt muritoare, spre deosebire de cele ale oamenilor care le-au primit prin suflare dumnezeiască.

Eu inteleg punctul vostru de vedere si anume ca un crestin adevarat trebuie sa iubeasca toata creatia lui Dumnezeu si sa ii fie mila de ea. Sunt foarte multi sfinti care au iubit animalele si care au fost iubiti de animale chiar si fioroase, lei de exemplu.
De pilda stim ca un leu l-a ajutat pe Cuviosul Zosima sa ingroape moastele Sfintei Maria Egipteanca.
In viata Sfantului Serafim de Sarov se spune ca acesta a fost slujit de un urs, care avea “diaconia sa”. Atunci cand trebuia sa primeasca vizitatori, sfantul ii spunea ursului Misa: “Decat sa-i sperii pe oameni, mai bine du-te sa-mi aduci ceva bun. Iar acesta ii aducea miere.”

Insa noi , societatea de astazi suntem atat de de parte de exemplul acestor sfinti. Zeci de ani noi , aceasta societate moderna nu mai stim sa traim in buna vecinatate cu animalele. Aceasta este urmarea pacatelor noastre. Unele specii sunt pe cale de disparitie altele se inmultesc excesiv. Vrem progres si dezvoltare, stiinta inainteaza, orasele se modernizeaza, dar nu s-a pus niciodata problema ca se distruge tocmai acest circuit al regnului animal. omul modern de astazi, cu multe pacate este vinovat de starea si situatia in care s-a ajuns legat de animalele a caror stapani suntem.
Trebuie sa ne asumam aceste greseli. Si sa remediem ce se mai poate remedia.
Animalele, cainii pisicile, nu este normal sa traiasca printre blocuri, in parcuri, pe strazi, haladuind ale nimanui. Trebuie sa aiba stapan, care sa le ingrijeasca, ca doar asa au fost create sa slujeasca omului. Insa noi oamenii, tocmai din lipsa iubirii fata de toata creatia, suntem responsabili ca avem caini maidanezi de pilda, ai nimanui, care sufera de foame , de frig, si care inraindu-se au ajuns sa atace omul.
de aceea este o mare ipocrizie sa spunem acum, nu vrem bai de sange, insa ceea ce s-a facut pana acum cu animalele echivaleaza cu baile de sange. Nu le-am iubit, nu le-am ocrotit, nu le-am ingrijit iar acum cand am ajuns sa fim atacati de ele nu avem solutii. trebuie sa ne asumam si aceasta ultima solutie. numarul mare de caini vagabonzi ne ucid copiii, ne ataca pe strazi. Suntem vinovati de situatia creata. iar aceasta asa zisa iubire afisata pentru animale acum in acest ultim ceas, mi se pare falsa si tardiva. daca iubeam animalele cu adevarat, nu exista nici un animal singur, pe strazi flamand si fara stapan.

nu vad alte solutii, decat cea drastica, dureroasa, pe masura pacatoseniei noastre.

[sophia]

mesaj sters