Biserica si Psihologia

[cezar_ioan]

În prealabil postat de AlinB

Ioane, ce patisi?
Pierdusi titularizarea?
Probleme de familie?
Dadusi iarasi peste vechile surpatoare de suflet pofte?

De ce nu ceri matalutza ajutor de specialitate, cum ai facut-o in trecut?
Calca in picioare mandria aia care-ti distruge viata si fa ce trebui sa faci ca sa fii iarasi om.

1. Aline, n-o pierdui. Întrucât se dă o dată la 3 ani pentru profesorii de psi. Aşadar mai am 2 ani catedra, bine merci.
2. Cine nu are, când trăieşte într-o familie? (Întâmplător chiar trecem printr-un necaz, destul de mare, dar nu detaliez.) Tu, însă, pesemne că nu ai, întrucât, după aerul sec şi sumbru pe care îl afişezi de obicei, îmi imaginez că eşti cam singurel... E adevărat?
3. Pohtele surpătoare de suflet, iarăşi zic: cine nu are, ca om în trup? Dar bănuiesc că te referi la ceva mult mai precis, anume la alcoolismul (o boală foarte gravă, care distruge personalitatea, trupeşte şi sufleteşte) despre care am tot pomenit - mulţumesc lui Dumnezeu şi pentru că am trecut prin încercarea asta şi pentru că o pomenesc.

Iar acum să îţi fac câteva reverenţe.
Mai întâi aş vrea să evidenţiez un fapt legat de mărimea de suflet: un om cu mărime de suflet nu face trimiteri repetate către o problemă, şi încă una foarte gravă, pe care a avut-o un semen de-al lui. Caracteropatia însă, se dezvăluie foarte bine la omul care, aflînd că vecinul are o meteahnă, nu oboseşte să îi reamintească asta cu orice prilej.

În al doilea rând, precum îmi dau seama tu nu reuşeşti să înţelegi, deşi eu am tot explicat pe forumurile dedicate subiectului alcool, că: beţivul nu e totuna cu alcoolicul.
Alcoolicul nu e beţiv după cum diabeticul nu e şurub.
Iar beţivul nu e alcoolic, întrucât, la cât bea un beţiv, dacă ar fi fost alcoolic ar fi murit şi înviat de sute şi mii de ori, ceea ce nu se poate.

Alin, alcoolicul nu are "pohta surpătoare de suflet" a alcoolului. Alcoolicul propriuzis nu iubeşte băutura, nu iubeşte "vinişorul", "ţuiculiţa", "bericica". Pe-astea le iubesc beţivii! Când vei studia vreodată un material serios legat de alcoolism sau dacă vei ajunge să participi la o şedinţă AA vei înţelege că alcoolicul bea împotriva voii lui - care e să NU bea, mai întâi pentru că nu îi place nici gustul nici mirosul nici nimic legat de alcool.
Ai mai afla că adeseori bea foarte puţin, dar organismul şi organizarea lui psihică sunt, că nu am alt termen mai bun acum, alergice la alcool. Îi dereglează instantaneu viaţa psihică şi organică, în mod diferit decât la omul obişnuit (la consumatorul social) sau decât la beţiv. E alergic la alcool cum sunt unii alergici la lactoză. De aceea, din clipa când au primit diagnosticul de alcoolic, el trebuie să ştie că în orice moment chiar şi o cantitate mică de alcool îi poate fi fatală. Ceea ce nu e cazul cu beţivul, care se simte bine între butoaie.
Înjositoare pentru om, pentru condiţia omului şi mai ales pentru condiţia de creştin nu este aşadar situaţia de alcoolic (care este o boală) ci aceea a beţivului, care iubeşte băutura. Sfântul Ioan Gură de Aur a scris câteva omilii pe tema consumului de alcool iar dacă vei citi una dintre ele vei sesiza rapid că se referă la patima beţivilor, iar nu la boala numită alcoolism.

Iată, ţi-am explicat şi ţie această fină diferenţă pe care, din păcate, la noi în ţară nu o cunosc suficient nici totţi preoţii nici toţi psihiatrii nici toţi psihologii, cu atât mai puţin publicul larg. E o informaţie la care au acces doar cei care au trecut prin experienţa asta grea şi au priceput, apoi au verificat pe propria piele adevărul ei.

Şi pentru că ai pomenit lucrurile ruşinoase care ţin de plăceri pierzătoare de suflet, fii bun şi spune-mi, om cu mărime de suflet: cunoşti cumva pe forum un om nefericit care, pe privat, m-a întrebat cu nedisimulată plăcere dacă un catolic, forumist, face presiuni asupra mea să mă convertesc la catolicism?
Ce nume crezi că poartă, caracterial vorbind, un om care îndrăzneşte să pună o asemenea întrebare unui coleg (creştin ortodox) pe privat?
Ce motiv l-o fi îndemnat să întrebe?
Ce plăcere?
Şi ce spera oare?

Vezi mătăluţă, ajutorul de specialitate pe care mă îndemni să-l cer (mulţumesc frumos, nu strică nimănui, niciodată!) e posibil să nu-ţi folosească: micimea de suflet, răutatea, patima bârfei şi însingurarea adâncă, mizantropia şi sadismul - nu se tratează nici cu psihotrope nici cu psihoterapie.
Ţi-aş fi sugerat cum se tratează dar oamenii care au aceste însuşiri nu consideră că au nevoie de vreun ajutor.

Dumnezeu să îţi mângâie tristeţea şi atrocităţile însingurării din armura de fariseu.

[antiecumenism]

În prealabil postat de cezar_ioan

Ai mai afla că adeseori bea foarte puţin, dar organismul şi organizarea lui psihică sunt, că nu am alt termen mai bun acum, alergice la alcool. Îi dereglează instantaneu viaţa psihică şi organică, în mod diferit decât la omul obişnuit (la consumatorul social) sau decât la beţiv. E alergic la alcool cum sunt unii alergici la lactoză. De aceea, din clipa când au primit diagnosticul de alcoolic, el trebuie să ştie că în orice moment chiar şi o cantitate mică de alcool îi poate fi fatală.

Este o boala alcoolismul:http://www.alcooliciianonimi.ro/boala.htm

"Alcoolismul este definit ca o pierdere a controlului asupra alcoolului sau, o alta definitie : obsesie mentala combinata cu alergie fizica. Termenul de alergie are ca sens o reactivitate diferita, adversa fata de alcool si care rezulta dintr-o predispozitie genetica. Determinismul genetic este primul concept de retinut al acestei boli. Al doilea ar fi acela ca aceasta boala este partial o boala chimica. Metabolismul biochimic cerebral este diferit. Spuneam ca 11% din populatia SUA este susceptibila de boala. Daca cei din acest grup minoritar incep sa consume alcool si continua consumul, ei vor deveni probabil alcoolici. Alt concept - al treilea este acela de diferentiere a bautorului social de bautorul problema. De ce bautorul problema respectiv alcoolicul nu poate stapani bautul ? De ce nu se poate opri ? Vom vedea ca vointa individului nu poate fi implicata si iata de ce : in procesul chimic complicat de descompunere a alcoolului, se afla o veriga intermediara - acetaldehida - o substanta extrem de toxica care in cazul bautorului social se descompune pana la CO2 si H2O, produsi ce se elimina din organism. In cazul bautorului problema, al alcoolicului printr-un determinism genetic se intampla cu totul altceva : acetaldehida se combina cu dopamina care se gaseste in creier, si care in prezenta unei enzime monoaminoaxidaza are ca rezultat o substanta opiacee de tip heroina /THIQ/ ce se acumuleaza in creier si este responsabila de comportamentul addictiv. La primul pahar omul se simte relaxat, bine dispus si in control, dar substanta fiind activata de alcool apare un fenomen fizic care poate fi definit ca o intensa si nestapanita dorinta sau nevoie pentru al doilea pahar. Al doilea pahar va creste aceasta dorinta, al treilea si mai mult al patrulea… etc. si alcoolicul nu se va mai putea opri. Deci cheia intelegerii lipsei de control este ca aceasta apare dupa primul pahar. De aici afirmatia ca pentru un alcoolic un pahar este prea mult iar o suta nu-s destule. Al patrulea concept al bolii : alcoolismul este o boala progresiva. Chiar daca unii pot controla bautul o vreme indelungata se ajunge in timp la o crestere a cantitatii pentru a obtine acelasi efect. Se descriu trei faze pe care le parcurge aceasta boala. In prima faza, bautura produce o usurare a durerii emotionale, morale sau fizice, o reducere a tensiunilor si o scadere a anxietatilor. Durata acestei faze este individuala : luni sau ani. Urmeaza un stadiu intermediar al bolii care coincide cu modificari de personalitate, probleme crescande in familie, la serviciu, conflicte cu legea. Acest stadiu dureaza de asemenea luni sau ani. Al treilea stadiu tardiv coincide cu aparitia deteriorarii fizice cu multiple complicatii somatice si determina moartea prematura. Statisticile americane arata ca aproape 96% din alcoolici mor prin complicatii somatice. Al cincilea concept al bolii este ca alcoolismul este o boala compulsiva : persona continua sa bea in ciuda consecintelor negative. Al saselea concept este acela ca alcoolismul este o boala totala, o boala care afecteaza persoana in totalitatea celor trei dimensiuni : corp, minte, suflet. Efectul distructiv primar al bolii este asupra creierului unde prin anestezia chimica se ajunge la aparitia unor teribile simptome a bolii : negarea si argumentarile care sunt de fapt mecanisme de defensa psihologica : " eu nu sunt alcoolic " , " toata lumea bea " etc. Prin anestezia produsa pe creier, pe langa tulburarile de memorie ce reprezinta un risc important pentru bolnav o alta consecinta este bulversarea intregului sistem moral si valoric. Valorile sunt 0, indepartate si inlocuite cu nonvalori. Astfel rezulta neputinta bolnavului de a se vedea pe sine insusi, neputinta de asi recunoaste boala. A saptea caracteristica a bolii este capacitatea alcoolicului de a deveni dependent de alt drog simultan sau prin substituire. Al optulea concept este ca boala poate fi oprita din evolutie dar nu si vindecata. Astfel, sa te pastrezi abstinent - este o conditie obligatorie daca doresti recuperarea. Speranta de recuperare consta in abilitatea de a recunoaste nevoia de ajutor. Recunoasterea faptului ca singur nu va reusi. Aici, in motivarea pacientului pentru tratament in spital, serviciul de interventie are un rol deosebit. Americanii au un serviciu de interventie nemaipomenit de bine pus la punct. Care este actiunea terapeutica ? Pornind de la principiile enumerate mai sus alcoolismul este privit prin perspectiva medicala, sociala si spirituala. "

[cezar_ioan]

În prealabil postat de antiecumenism

Este o boala alcoolismul:http://www.alcooliciianonimi.ro/boala.htm

"Alcoolismul este definit ca o pierdere a controlului asupra alcoolului sau, o alta definitie : obsesie mentala combinata cu alergie fizica. Termenul de alergie are ca sens o reactivitate diferita, adversa fata de alcool si care rezulta dintr-o predispozitie genetica. Determinismul genetic este primul concept de retinut al acestei boli. Al doilea ar fi acela ca aceasta boala este partial o boala chimica. Metabolismul biochimic cerebral este diferit. Spuneam ca 11% din populatia SUA este susceptibila de boala. Daca cei din acest grup minoritar incep sa consume alcool si continua consumul, ei vor deveni probabil alcoolici. Alt concept - al treilea este acela de diferentiere a bautorului social de bautorul problema. De ce bautorul problema respectiv alcoolicul nu poate stapani bautul ? De ce nu se poate opri ? Vom vedea ca vointa individului nu poate fi implicata si iata de ce : in procesul chimic complicat de descompunere a alcoolului, se afla o veriga intermediara - acetaldehida - o substanta extrem de toxica care in cazul bautorului social se descompune pana la CO2 si H2O, produsi ce se elimina din organism. In cazul bautorului problema, al alcoolicului printr-un determinism genetic se intampla cu totul altceva : acetaldehida se combina cu dopamina care se gaseste in creier, si care in prezenta unei enzime monoaminoaxidaza are ca rezultat o substanta opiacee de tip heroina /THIQ/ ce se acumuleaza in creier si este responsabila de comportamentul addictiv. La primul pahar omul se simte relaxat, bine dispus si in control, dar substanta fiind activata de alcool apare un fenomen fizic care poate fi definit ca o intensa si nestapanita dorinta sau nevoie pentru al doilea pahar. Al doilea pahar va creste aceasta dorinta, al treilea si mai mult al patrulea… etc. si alcoolicul nu se va mai putea opri. Deci cheia intelegerii lipsei de control este ca aceasta apare dupa primul pahar. De aici afirmatia ca pentru un alcoolic un pahar este prea mult iar o suta nu-s destule. Al patrulea concept al bolii : alcoolismul este o boala progresiva. Chiar daca unii pot controla bautul o vreme indelungata se ajunge in timp la o crestere a cantitatii pentru a obtine acelasi efect. Se descriu trei faze pe care le parcurge aceasta boala. In prima faza, bautura produce o usurare a durerii emotionale, morale sau fizice, o reducere a tensiunilor si o scadere a anxietatilor. Durata acestei faze este individuala : luni sau ani. Urmeaza un stadiu intermediar al bolii care coincide cu modificari de personalitate, probleme crescande in familie, la serviciu, conflicte cu legea. Acest stadiu dureaza de asemenea luni sau ani. Al treilea stadiu tardiv coincide cu aparitia deteriorarii fizice cu multiple complicatii somatice si determina moartea prematura. Statisticile americane arata ca aproape 96% din alcoolici mor prin complicatii somatice. Al cincilea concept al bolii este ca alcoolismul este o boala compulsiva : persona continua sa bea in ciuda consecintelor negative. Al saselea concept este acela ca alcoolismul este o boala totala, o boala care afecteaza persoana in totalitatea celor trei dimensiuni : corp, minte, suflet. Efectul distructiv primar al bolii este asupra creierului unde prin anestezia chimica se ajunge la aparitia unor teribile simptome a bolii : negarea si argumentarile care sunt de fapt mecanisme de defensa psihologica : " eu nu sunt alcoolic " , " toata lumea bea " etc. Prin anestezia produsa pe creier, pe langa tulburarile de memorie ce reprezinta un risc important pentru bolnav o alta consecinta este bulversarea intregului sistem moral si valoric. Valorile sunt 0, indepartate si inlocuite cu nonvalori. Astfel rezulta neputinta bolnavului de a se vedea pe sine insusi, neputinta de asi recunoaste boala. A saptea caracteristica a bolii este capacitatea alcoolicului de a deveni dependent de alt drog simultan sau prin substituire. Al optulea concept este ca boala poate fi oprita din evolutie dar nu si vindecata. Astfel, sa te pastrezi abstinent - este o conditie obligatorie daca doresti recuperarea. Speranta de recuperare consta in abilitatea de a recunoaste nevoia de ajutor. Recunoasterea faptului ca singur nu va reusi. Aici, in motivarea pacientului pentru tratament in spital, serviciul de interventie are un rol deosebit. Americanii au un serviciu de interventie nemaipomenit de bine pus la punct. Care este actiunea terapeutica ? Pornind de la principiile enumerate mai sus alcoolismul este privit prin perspectiva medicala, sociala si spirituala. "

Un articol bun, o descriere corectă.
Cu mici comentarii, în fine, dar pe ansamblu e un tablou corect al alcoolismului.
Mulţumesc, Antiecumenism!
Să ia aminte cât mai mulţi, ca să le fie de folos, întru prevenţie şi terapie, lor şi cunoscuţilor lor.

[Decebal]

În prealabil postat de cezar_ioan

(...) Şi pentru că ai pomenit lucrurile ruşinoase care ţin de plăceri pierzătoare de suflet, fii bun şi spune-mi, om cu mărime de suflet: cunoşti cumva pe forum un om nefericit care, pe privat, m-a întrebat cu nedisimulată plăcere dacă un catolic, forumist, face presiuni asupra mea să mă convertesc la catolicism?
Ce nume crezi că poartă, caracterial vorbind, un om care îndrăzneşte să pună o asemenea întrebare unui coleg (creştin ortodox) pe privat?
Ce motiv l-o fi îndemnat să întrebe?
Ce plăcere?
Şi ce spera oare? (...)

Apropo, este adevărat că domnu Mihnea a făcut (sau face) "presiuni" (nu ştiu dacă acel forumist s-a exprimat foarte potrivit pentru că pot exista diferite tipuri de presiuni, spre exemplu momeli, ispite, sau altele) pentru convertirea dumitale la catolicism? Presiuni altele decât acelea "apologetice" pe care le făcea pe forum la liber şi în raport cu toţi ortodocşii şi altele decât atacurile furibunde la Biserica Ortodoxă?

Nu ştiu care să fie răspunsul la ultimele întrebări, dar cine ştie, poate forumistul cu "mărime de suflet" este mai strângător din fire, mai ales cu informaţia. Poate vroia şi el să aibă anumite informaţii referitoare la domnu Mihnea. Am văzut că sunt unii care au o anumită obsesie cu uniatismul, şi cine ştie poate îi interesează anumite chestiuni aşa la nivel informativ.

Am văzut şi noi că de la o vreme domnu Mihnea era tot cu "fratele Cezar" pe buze şi poate unii forumişti au început să îşi pună tot felul de întrebări la care doreau răspunsuri pe privat. Cum de îşi permit să pună astfel de întrebări pe privat nu ştiu, poate au mâncat mai multă pâine cu tupeu decât alţii ... , sau ca să vorbesc pe limba lor, mai multă pită cu tupeu.

Recent am văzut cum domnu Mihnea face "presiuni" asupra ortodoxei (aşa s-a declarat) Irina21, pe forumul catolic, să îşi bage copilul în greco-catolicism, pentru că acolo, chipurile, copilul va fi pe deplin catolic şi va căpăta obiceiuri foarte ortodoxe (după propriile sale cuvinte). Am văzut că făcuse "presiuni" şi asupra utilizatoarei Noesisaa, care între timp a avut bunul simţ să îşi rărească semnificativ postările aici pe forum, şi că prin urmare are aşa un zel personal de a aduce lumea la catolicism. Cum pune ochii pe unii sau pe alţii, şi cum o fi pus ochii pe dumneata, asta mi-e greu să îmi explic, poate o fi simţit cu instinctul lui de inchizitor care o fi pradă potenţială, posibil cu anumite labilităţi religioase ... ecumeniste poate?, ... sau poate doar cu aşa cu mai mari deschideri de suflet şi mai puţină rigiditate în materie de dogmatică (ortodoxă) ... sau poate cu anumite poziţii referitoare la ierarhia sacramentală şi administrativă a bisericii ortodoxe, poziţii mai critice să le zicem, cu vederi anticomuniste, etc ... sau cine ştie poate o fi pur şi simplu o chemare a Duhului Sfânt înspre sfânta biserică catolică ...

Întreb şi eu aşa, nu că nu mi-aş fi dat seama şi fără setea strângătoare de informaţie a forumistului "mare la suflet" ...

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Apropo, este adevărat că domnu Mihnea a făcut (sau face) "presiuni" (nu ştiu dacă acel forumist s-a exprimat foarte potrivit pentru că pot exista diferite tipuri de presiuni, spre exemplu momeli, ispite, sau altele) pentru convertirea dumitale la catolicism? Presiuni altele decât acelea "apologetice" pe care le făcea pe forum la liber şi în raport cu toţi ortodocşii şi altele decât atacurile furibunde la Biserica Ortodoxă?

Sincer sa fiu unul din motivele pentru care am intrat pe forumul acesta a fost ca am vazut ca intrase si dl. Mihnea si ca unii useri ortodocsi erau incantati de mesajele sale. El fusese banat pe forumul catolic si stiind ce conceptii are m-am gandit ca unul din scopuriel sale era prozelitismul, cel putin propovaduirea conceptiilor catolice. Si cand am vazut din unele mesaje ca sunt ortodocsi care par atrasi de aceste conceptii am intrat sa scriu si eu pe forum. Surpriza a fost ca pe forumul ortodox era o atmosfera mai catolica si o aparare a catolicismului mai accentuata chiar decat pe forumul catolic si nu doar din partea catolicilor.

[catalin2]

Cum spuneam si pe topicul respectiv, hipnoza face parte si din domeniul teologiei. La fel cum yoga sau alte tehnici orientale, desi sunt recomandate de multi psihologi, fac parte si din domeniul teologiei, ortodoxiei. Hipnoza este o practica din samanism si religiile pagane, reinventata pentru lumea civilizata de o persoana care era preocupata de ocultism, la sfarsitul sec. XVIII. Despre hipnoza am scirs mai mult pe topicul dedicat hipnozei, inclusiv in acest mesaj: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=112
Nu are rost sa reluam discutiile de pe topic.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Decebal

Apropo, este adevărat că domnu Mihnea a făcut (sau face) "presiuni" (nu ştiu dacă acel forumist s-a exprimat foarte potrivit pentru că pot exista diferite tipuri de presiuni, spre exemplu momeli, ispite, sau altele) pentru convertirea dumitale la catolicism? Presiuni altele decât acelea "apologetice" pe care le făcea pe forum la liber şi în raport cu toţi ortodocşii şi altele decât atacurile furibunde la Biserica Ortodoxă?

Nu ştiu care să fie răspunsul la ultimele întrebări, dar cine ştie, poate forumistul cu "mărime de suflet" este mai strângător din fire, mai ales cu informaţia. Poate vroia şi el să aibă anumite informaţii referitoare la domnu Mihnea. Am văzut că sunt unii care au o anumită obsesie cu uniatismul, şi cine ştie poate îi interesează anumite chestiuni aşa la nivel informativ.

Am văzut şi noi că de la o vreme domnu Mihnea era tot cu "fratele Cezar" pe buze şi poate unii forumişti au început să îşi pună tot felul de întrebări la care doreau răspunsuri pe privat. Cum de îşi permit să pună astfel de întrebări pe privat nu ştiu, poate au mâncat mai multă pâine cu tupeu decât alţii ... , sau ca să vorbesc pe limba lor, mai multă pită cu tupeu.

Recent am văzut cum domnu Mihnea face "presiuni" asupra ortodoxei (aşa s-a declarat) Irina21, pe forumul catolic, să îşi bage copilul în greco-catolicism, pentru că acolo, chipurile, copilul va fi pe deplin catolic şi va căpăta obiceiuri foarte ortodoxe (după propriile sale cuvinte). Am văzut că făcuse "presiuni" şi asupra utilizatoarei Noesisaa, care între timp a avut bunul simţ să îşi rărească semnificativ postările aici pe forum, şi că prin urmare are aşa un zel personal de a aduce lumea la catolicism. Cum pune ochii pe unii sau pe alţii, şi cum o fi pus ochii pe dumneata, asta mi-e greu să îmi explic, poate o fi simţit cu instinctul lui de inchizitor care o fi pradă potenţială, posibil cu anumite labilităţi religioase ... ecumeniste poate?, ... sau poate doar cu aşa cu mai mari deschideri de suflet şi mai puţină rigiditate în materie de dogmatică (ortodoxă) ... sau poate cu anumite poziţii referitoare la ierarhia sacramentală şi administrativă a bisericii ortodoxe, poziţii mai critice să le zicem, cu vederi anticomuniste, etc ... sau cine ştie poate o fi pur şi simplu o chemare a Duhului Sfânt înspre sfânta biserică catolică ...

Întreb şi eu aşa, nu că nu mi-aş fi dat seama şi fără setea strângătoare de informaţie a forumistului "mare la suflet" ...

Decebal, eu pe Mihnea l-am citit ultima dată pe acest forum, nu pe altul. Atunci când şi-a anunţat retragerea pentru un an, în semn de protest sau cam aşa ceva... Mihnea ştie mai bine.
Cu acel prilej am şi scris vreo postare, două. Se poate verifica.
Altceva nu ştiu, nu cunosc.

Ca urmare, dacă tu ai mai multe cunoştinţe decât mine în ceea ce-l priveşte pe Mihnea, ce pot să zic eu: vorbeşte cu tine însuţi, până te lămureşti. Sau, poate, până te nedumereşti. Faci desigur aşa cum doreşti, întrucât eşti liber să alegi.

Domnul cu tine!