Spuneti NU vaccinurilor-VACCINAREA: EROAREA MEDICALA A SECOLULUI

În prealabil postat de bogdan81

Intreaba si tu un profesor universitar sau un infectionist despre vaccinuri, sau macar un pediatru, daca e bine sa vaccinam copiii.
Si dupa ce intrebi, sa vii sa-mi spui si mie.

Un duhovnic înaintat duhovniceşte ai întrebat? Sau chiar mai mulţi? Eu am întrebat stareţi de mănăstiri şi răspunsul a lor fost categoric să spunem "NU vaccinurilor". Voi aştia cu "ştiinţa" cam uitaţi de unde vine ştiinţa şi că cei mai buni medici au fost şi sunt sfinţii părinţi.

[bogdan81]

În prealabil postat de ovidiu b.

Un duhovnic înaintat duhovniceşte ai întrebat? Sau chiar mai mulţi? Eu am întrebat stareţi de mănăstiri şi răspunsul a lor fost categoric să spunem "NU vaccinurilor". Voi aştia cu "ştiinţa" cam uitaţi de unde vine ştiinţa şi că cei mai buni medici au fost şi sunt sfinţii părinţi.

L-am intrebat odata pe parintele Adrian Fageteanu. El NU era impotriva vaccinurilor, nici a tratamentelor medicale, respecta foarte mult doctorii si NU amesteca capra cu varza.
Tu daca ai avea ulcer perforat sa zicem (fereasca Dumnezeu, nu-ti doresc), unde te duci sa te operezi, la medicul chirurg sau la duhovnic, fie el si inaintat duhovniceste ?
Eu zic sa te operezi la chirurg, chiar si ateu de-ar fi, ca stie clar mai multa meserie decat duhovnicul.
Ideea ca duhovnicul poate fi orice, si medic, si avocat, si profesor, si chimist, si specialist in fizica cuantica, e ridicola.
Un om smerit NU poate sa-si dea cu parerea in toate domeniile, chiar si in cele in care NU se pricepe absolut deloc.

În prealabil postat de bogdan81

L-am intrebat odata pe parintele Adrian Fageteanu. El NU era impotriva vaccinurilor, nici a tratamentelor medicale, respecta foarte mult doctorii si NU amesteca capra cu varza.

Şi eu am întrebat 4 duhovnici dacă sunt pentru sau împotriva vaccinurilor. Ei NU sunt pentru vaccinuri, la fel ştiu că era şi pr Iustin Pârvu (Dumnezeu să-l odihnească). Dar aceşti duhovnici sunt pentru tratamente medicale chiar ei apelând la medicina apolată la nevoie.

În prealabil postat de bogdan81

Tu daca ai avea ulcer perforat sa zicem (fereasca Dumnezeu, nu-ti doresc), unde te duci sa te operezi, la medicul chirurg sau la duhovnic, fie el si inaintat duhovniceste ?

Nu e concludentă întrebarea, vorbim de vaccinuri şi deci de prevenţie. Şi dacă tot mă întrebi, prima dată merg şi iau o binecuvântare de la duhovnic pentru a mă trata/opera şi apoi bineînţeles voi merge la medic.

În prealabil postat de bogdan81

Eu zic sa te operezi la chirurg, chiar si ateu de-ar fi, ca stie clar mai multa meserie decat duhovnicul.

Nimeni nu a afirmat ca mă va trata duhovnicul, deşi sunt cazuri în care ceea ce medicii nu au putut trata, au tratat duhovnicii. Nu e cazul să intrăm în detalii, părinţi care tratează au fost şi sunt. Numai să ni-i decopere Dumnezeu şi să fim noi vrednici de tratamentul lor. Aici ţine mult şi de noi.

ps: nu înţeleg de ce ai vaga impresie că dacă un om nu e de acord cu vaccinul nu e de acord cu orice tratament medical.

ps: eu personal nu am nimic cu tratamentele medicale, dar încerc pe cât posibil să le evit apelând la dietoterapie, repet în măsura în care este posibil acest lucru, însă NU sunt pentru vaccinuri.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi eu am întrebat 4 duhovnici dacă sunt pentru sau împotriva vaccinurilor. Ei NU sunt pentru vaccinuri, la fel ştiu că era şi pr Iustin Pârvu (Dumnezeu să-l odihnească). Dar aceşti duhovnici sunt pentru tratamente medicale chiar ei apelând la medicina apolată la nevoie.

Alesi pe spranceana, cumva?
Si s-au informat de unde?
De pe antivaccinism.info si atat?

Nu e concludentă întrebarea, vorbim de vaccinuri şi deci de prevenţie. Şi dacă tot mă întrebi, prima dată merg şi iau o binecuvântare de la duhovnic pentru a mă trata/opera şi apoi bineînţeles voi merge la medic.

Pai poti sa-i ceri binecuvantare si sa te duci sa-ti repari masina.
Asta nu inseamna ca ar fi in stare sa ti-o repare el sau sa o diagnosticheze macar.

Nimeni nu a afirmat ca mă va trata duhovnicul, deşi sunt cazuri în care ceea ce medicii nu au putut trata, au tratat duhovnicii.

Depinde ce fel de tratament te referi.
Daca e de facut sanatosi dupa ce medicina a dat gres, cred ca au fost putini.
Daca medicina n-a reusit nimic, majoritatea au fost tratati cu "vesnica pomenire".

Intreb inca o data, asta inseamna ca orice duhovnic are competente medicale?

ps: nu înţeleg de ce ai vaga impresie că dacă un om nu e de acord cu vaccinul nu e de acord cu orice tratament medical.

Poate nu orice, dar suficient de mult cat sa-si puna viata in pericol si chiar a altora.

Nu orice, e de ajuns sa se opuna unuia care i-ar putea salva viata. Sau sa-l urmeze prea tarziu, pana atunci apeland la "alternative".
Pentru ca domeniul in care se manifesta ignoranta si habotnicia e acealasi: medicina.

ps: eu personal nu am nimic cu tratamentele medicale, dar încerc pe cât posibil să le evit apelând la dietoterapie, repet în măsura în care este posibil acest lucru, însă NU sunt pentru vaccinuri.

Da, vezi - ti-ai raspuns singur la intrebarea de mai sus.

Si astia tot cu dietoterapia:
http://www.curierulnational.ro/Eveni...+de+inchisoare

În prealabil postat de AlinB

Alesi pe spranceana, cumva?
Si s-au informat de unde?
De pe antivaccinism.info si atat?

Şi ce te face să crezi că tu eşti cel mai documentat? Doar pentru că sunt călugări şi stau în mănăstire? Când ai ocazia, te rog să treci pe la Oaşa şi să-l rogi pe pr Marcel Hencheş (preot de mir) să te lămurească cum stă treaba. Apoi să văd dacă mai stau în picioare statisicile tale şi toate studiile.

În prealabil postat de AlinB

Pai poti sa-i ceri binecuvantare si sa te duci sa-ti repari masina.
Asta nu inseamna ca ar fi in stare sa ti-o repare el sau sa o diagnosticheze macar.

Duhovnicii se ocupă de oameni şi nu de maşini.

În prealabil postat de AlinB

Depinde ce fel de tratament te referi.
Daca e de facut sanatosi dupa ce medicina a dat gres, cred ca au fost putini.
Daca medicina n-a reusit nimic, majoritatea au fost tratati cu "vesnica pomenire".

Pe deh, ştiinţa e mai presus de Dumnezeu, nu? De cazuri de vindecare de cancer sau alte boli incurabile cărora medicina le-ar fi răspuns cu "veşnica pomenire" probabil că nu ai auzit, mai caută şi vei găsi şi tu.

În prealabil postat de AlinB

Aham.
Si astia tot cu dietoterapia:

http://www.curierulnational.ro/Eveni...+de+inchisoare

Eu nu practic, ci doar am apelat şi acum mă folosesc. Foarte uşor aş putea să postez cazuri de malpraxis, dar are sens?

[bogdan81]

Medicina este o stiinta.
Ea NU poate sa trateze oamenii apeland la mijloacele credintei.
Exista o anecdota povestita de Nicolae Steinhardt, un mare crestin si un monah autentic si profund, o anecdota care merita retinuta. Cica la un moment dat, intr-o manastire se arde siguranta de curent si cade lumina. Calugarii se aseaza in genunchi si incep sa se roage la Dumnezeu sa aprinda lumina. Un singur calugar se duce la tabloul electric, schimba siguranta si lumina se reaprinde. Cine a procedat mai crestineste?
Raspunsul lui Steinhardt este: cel care s-a dus si a reparat-o. Ceilalti il ispiteau pe Dumnezeu cu nerusinare. Ce ar fi vrut ei? Sa coboare Hristos cu lita din cer sa le schimbe siguranta?
Aici este si raspunsul la toate aceste intrebari.
Un medic onest, daca vine la el un pacient cu un abces in obraz, NU poate sa-i zica pacientului : "Du-te la preot ca ti-a intrat un diavol in falca."
Ci mai degraba, va pune mana pe bisturiu, va inciza abcesul si va recomanda, dupa caz, antibioterapie.
La fel sta treaba si cu vaccinurile. Ele functioneaza, este dovedit stiintific.
Un preot NU poate sa fie impotriva vaccinurilor atata timp cat NU intelege cum functioneaza ele. Ca NU intelege, asta e clar.
Am cunoscut si eu multi calugari care isi dau cu parerea in toate, inclusiv in medicina si ai impresia ca se pricep fiindca vorbesc in linii generale, dar daca ii iei la bani marunti, nu stiu.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi ce te face să crezi că tu eşti cel mai documentat? Doar pentru că sunt călugări şi stau în mănăstire?

Pentru ca de cativa ani incoace am observat tot felul de lucruri ciudate venite din manastiri in special pe fliera Internetului.
Asa ca am motive sa fiu suspicios.

Când ai ocazia, te rog să treci pe la Oaşa şi să-l rogi pe pr Marcel Hencheş (preot de mir) să te lămurească cum stă treaba. Apoi să văd dacă mai stau în picioare statisicile tale şi toate studiile.

Pai tu ai vorbit cu el?
Daca da, sa auzim argumentele.
Daca sunt cele care le-am auzit pana acum, nu merita nici macar un telefon, ce sa mai zic drumul.

Duhovnicii se ocupă de oameni şi nu de maşini.

Precizare: se ocupa de probleme lor duhovnicesti, nu de diagnostice sau studii medicale.
Daca se mai ocupa si de asta, deja nu o mai fac in calitate de duhovnici - calitate invocata ERONAT de catre tine intr-un context care n-are legatura cu cele duhovnicesti.
Te-ai prins acum?

Pe deh, ştiinţa e mai presus de Dumnezeu, nu?

E o tehnica a celui care a fost prins cu matza moarta in sac, sa zica ca de fapt matza moarta era la tine.
Eu n-am afirmat nimic de genul asta, in schimb tu ai afirmat exact opusul, ca duhovnicul e o autoritate mai buna decat medicul in chestiuni medicale sau ma rog, cel putin la fel de competent.

În prealabil postat de AlinB

Si astia tot cu dietoterapia:
http://www.curierulnational.ro/Eveni...+de+inchisoare

Pentru liniştea ta, uite ce spune IPS Laurenţiu, care este de acord cu dietoterapia. Ascultă cu atenţie, vei regăsi multe idei pe care eu le susţin şi aici în înregistrare: http://www.youtube.com/watch?v=-r-qmlT9cdA

[bogdan81]

Daca eu incep sa-mi dau cu parerea in teoria haosului, eu nefiind fizician, ma ia cineva in serios? NU, evident.
Atunci de ce un preot sau calugar care isi da cu parerea despre toate e luat in serios ?
Nu cumva e vorba de prestigiul autoritatii, care functioneaza ca un fel de blindaj psihologic?
Aici incep sa-i dau dreptate lui Yannaras cand avertizeaza ca exista pericolul ca evenimentul eclezial, adica biserica, sa fie transformata in religie, adica o "asigurare" de viata facuta la Dumnezeu insusi.

IPS e practicant, vorbeşte din experinţă şi nu e unul care vorbeşte în vânt. Ascultă înregistrarea postată şi vă rog şi pe ceilalţi useri să ascultaţi, este de folos. Nu are legătură cu vaccinurile, dar are cu ceea ce susţinem unii pe aici...că e importantă o dietă sănătoasă.