Impotriva razboaielor si uciderilor

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de AlinB

Poate n-am fost eu atent, dar cum ajunse Lie in Rai?

Si apropo, cand vine paganul sa-ti ia femeia tu ce faci?
Implinesti porunca Evanghelica cu camasa si zici "ia-o si pe fiicamea", nu-i asa?

Doamne ajută.

Cum a ajuns Lie în Rai? Oricine este ucis de alt om, ajunge în Rai. Citeşte Patericul, sau în Vieţile Sfinţilor, cele 7 volume mici, în casetă. E plin de exemple.

Măi omule, Aline, am spus deja de 3 ori cred, în topicul ăsta. Ai citit ceva? Sau numai vii arunci cu neruşinare două rînduri, ca vrăjmaşul diavol şi pleci? Nu mai fă aşa ceva.
Repet. NU E FEMEIA TA, soţia ta, nu e a ta. Nu e proprietatea ta, e dar dăruită ţie de Dumnezeu. Cum şi tu nu eşti al ei. Eşti dar daruit ei de Dumnezeu. Ce faci dacă moare de cancer, sau întrun accident de maşina? Spui că a luato Dumnezeu la El, nu? Dar dacă o i-au păgînii, nu a mai luato Dumnezeu? Dumnezeu îngăduie orice năpastă. Pentru că nu e năpastă. Noi suntem ai Lui. Ne ia cînd vrea El. În orice moment voieşte.
Vedem şi la dreptul Iov, că au venit "păgînii" şi i-au ucis slujnicele şi slujnicii pe cîmp, vin "păgînii" şi îi ucid şi îi fură toate animalele. Vine vînt puternic şi dărîmă casa peste copiii lui. Da? Ca apoi să primească întreit tot ce a avut.

Măi omule, înţelegi sau nu înţelegi? Smereşte-te! Şi nu-ţi mai dori să ucizi pe nimeni, că te duci direct în iad. Înţelege. Iubeşte, omule!
Copiii tăi, nu sunt ai tăi, tu însuţi nu eşti al tău, omule! Cunoşti Scripturile? Te înspăimînţi de puterea lor? Sau la toţi oamenii care îţi amintesc Scripturile, le spui că sunt protestanţi cu sola-scriptura? Cît de ipocrit accepţi să fi, cu tine însuţi înainte de oricine altcineva să spui aşa ceva, celui ce vine să-ţi amintească sau să te înveţe Adevărul Scripturistic, să te ajute să-ţi doreşti Raiul şi să te îndepărteze de erezie şi înşelare? Cît omule, cît?
Revin. Copiii tăi nu sunt ai tăi, sunt ai Domnului, EL îi ia, îţi ia şi mama şi fraţii, te ia şi pe tine de la ei, cînd vrea El, cînd voieşte El, înţelegi? Nici tu nu îţi aparţii. Uite ce spune Scriptura, smintitule:

"Sau nu ştiţi că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveţi de la Dumnezeu şi că voi nu sunteţi ai voştri? Căci aţi fost cumpăraţi cu preţ! Slăviţi, dar, pe Dumnezeu în trupul vostru şi în duhul vostru, care sunt ale lui Dumnezeu." (I Corinteni 6, 19-20)

Vino odată la lumină, că iată te mustru, şi te doresc. Să vii în lumină, să ieşi din dorinţa de a ucide pe orice om, să nu faci faptele satanei, că el va sălăşlui în tine şi tu vei fi slujitorul lui, îţi va prinde minţile şi te tîrî cu el în iadul gătit lui şi îngerilor lui.

Bucurii.

[AlinB]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.
Cum a ajuns Lie în Rai? Oricine este ucis de alt om, ajunge în Rai.

Serios? Deci toti criminalii executati de sistemul american de justitie, ajung in Rai, indiferent ca s-au pocait sau nu.
Talharul de-a stanga, a ajuns si el in Rai, dupa mintea ta, cu toate ca a ramas cinic fatza de Dumnezeu, pana la sfarsit.
Mai sa fie.

Citeşte Patericul, sau în Vieţile Sfinţilor, cele 7 volume mici, în casetă. E plin de exemple.

Vino cu cateva care crezi tu ca-ti sustin convingerile.

Măi omule, Aline, am spus deja de 3 ori cred, în topicul ăsta. Ai citit ceva? Sau numai vii arunci cu neruşinare două rînduri, ca vrăjmaşul diavol şi pleci?

Nici vorba, doar tu vad ca citesti selectiv.
Despre ce te-am intrebat cu Moise, nu sufli un cuvintel.
Se pare ca n-ai ajuns cu tzopaiala prin Scriptura pana acolo.
Mai astept.

Repet. NU E FEMEIA TA, soţia ta, nu e a ta. Nu e proprietatea ta, e dar dăruită ţie de Dumnezeu. Cum şi tu nu eşti al ei. Eşti dar daruit ei de Dumnezeu. Ce faci dacă moare de cancer, sau întrun accident de maşina? Spui că a luato Dumnezeu la El, nu? Dar dacă o i-au păgînii, nu a mai luato Dumnezeu? Dumnezeu îngăduie orice năpastă. Pentru că nu e năpastă. Noi suntem ai Lui. Ne ia cînd vrea El. În orice moment voieşte.

Nu, daca erai de fatza, puteai face ceva si ai stat ca un las si fricos si n-ai miscat un deget.

Vedem şi la dreptul Iov, că au venit "păgînii" şi i-au ucis slujnicele şi slujnicii pe cîmp, vin "păgînii" şi îi ucid şi îi fură toate animalele. Vine vînt puternic şi dărîmă casa peste copiii lui. Da? Ca apoi să primească întreit tot ce a avut.

Exemplu foarte prost ales.
Ce i s-a intamplat lui Iov, i s-a intamplat cand nu era acasa.
Nu a avut nici o alegere de facut, daca sa se opuna sau nu.

Măi omule, înţelegi sau nu înţelegi? Smereşte-te! Şi nu-ţi mai dori să ucizi pe nimeni, că te duci direct în iad. Înţelege. Iubeşte, omule!

Sectar 100%.
Si o doza de patetica ipocrizie.

Unde am zis eu ca "imi doresc sa ucid pe cineva"?

Iubirea la tine inseamna sa-ti scapi pielea si pe ai tai sa-i lasi de izbeliste.

Copiii tăi, nu sunt ai tăi, tu însuţi nu eşti al tău, omule!

Nu sunt, nu esti dar ce faci cu ei si ce faci cu tine este la mana priceprii tale.

Iar tu, cel plin de ifose "duhovnicesti" nu esti tare priceput la capitolul asta.

Daca vine un hot, ucigas, violator si tu in loc sa te pui intre astia si ai tai o iei la fuga cu pretextul ca "asa a vrut Dumnezeu" vai si amar de tine si pe lumea asta si pe cealalta.

Sa speram ca pana o sa ai femeie si copii o sa-ti vina mintea la cap, ca altfel o sa fie vai si amar de ei.

Uite ce spune Scriptura, smintitule:

Omuletz, Scriptura nu este pe post de bata, matalutza esti cel smintit si nu Scriptura pe care o citezi asemeni sectarilor, rupt din context si fara sa pricepi fiind inselat de o falsa duhovnicie de care esti plin pana este cap.

Inca mai astept, poate ajungi si la partea aia de Scriptura in care zice ce facu Moise cand se cobora cu tablele legii si gasi poporul inchinandu-se la vitelul de aur.

Apropo, daca cineva incearca sa te violeze pe tine, tot asa, nu te impotrivesti, stai cumintel ca asa a vrut Dumnezeu si ca nu esti al tau si bla bla?

[catalin2]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Cum a ajuns Lie în Rai? Oricine este ucis de alt om, ajunge în Rai. Citeşte Patericul, sau în Vieţile Sfinţilor, cele 7 volume mici, în casetă. E plin de exemple.
Da, toţi criminalii executaţi de sistemul american de justiţie, şi de sistemul chinez, la ora actuală, şi de sistemul rusesc de justiţia, căci şi iei au avut pedeapsa capitală, toţi ajung în Rai. Îţi vine să crezi sau nu.

Prima data nu am observat ca ai scris ca Lie a ajuns in Rai, pana nu a scris Alin. Apoi am crezut ca ai scris gresit. Acum vad ca tu sustii asa ceva, asta nu mai e exagerare, e alta invatatura, invatatura ta. Noi urmam invatatura ortodoxa, nu invatatura oricui ar veni sa isi spuna parerea. Dupa ce scrii tu toti criminalii si talharii omorati in trecut au ajuns in Rai. Hai ca daca spuneai ca cei omorati din intamplare intra aici mai era o scuza.
Daniel, in Rai intra cei ce au in primul rand Botezul, botezul in Sfanta Biserica. De aceea preotii nici macar pruncii nebotezati nu stiu unde ajung si nu li se tine slujba.
La fel exagerezi si cu omorul, desi unele lucruri le spuneai bine. Citeste in Vechiul Testament, iudaii au fost certati ca nu au omorat toti locuitorii si de aceea s-a pastrat idolatria la neamurile ramase si au luat-o si ei.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de catalin2

Prima data nu am observat ca ai scris ca Lie a ajuns in Rai, pana nu a scris Alin. Apoi am crezut ca ai scris gresit. Acum vad ca tu sustii asa ceva, asta nu mai e exagerare, e alta invatatura, invatatura ta. Noi urmam invatatura ortodoxa, nu invatatura oricui ar veni sa isi spuna parerea. Dupa ce scrii tu toti criminalii si talharii omorati in trecut au ajuns in Rai. Hai ca daca spuneai ca cei omorati din intamplare intra aici mai era o scuza.
Daniel, in Rai intra cei ce au in primul rand Botezul, botezul in Sfanta Biserica. De aceea preotii nici macar pruncii nebotezati nu stiu unde ajung si nu li se tine slujba.
La fel exagerezi si cu omorul, desi unele lucruri le spuneai bine. Citeste in Vechiul Testament, iudaii au fost certati ca nu au omorat toti locuitorii si de aceea s-a pastrat idolatria la neamurile ramase si au luat-o si ei.

Doamne ajută.

Cătăline frate iubite. Greşeşti. Din nou. Nu-i de mirare. Dar eşti drăguţ în lupta ta. Să te fereşti de habotnicie. Cere Domnului virtutea discernămăntului. Aşa să-ţi ajute Dumnezeu.

Nenorocitul de mine, eu nu învăţ învăţătura mea. Ci a Domnului Dumnezeului nostru Iisus Hristos, împreună slăvit cu Tatăl şi cu Duhul Sfînt. Dumnezeu. Treimea. Iubirea.

În Rai intră doar cei ce au primit în primul rînd botezul, spui tu, şi încă Botezul în Sfînta Biserică?
Greşit ! Dovedit.
Tîlharul de pe cruce, avea botezul? Nu. Şi Hristos deschide Raiul cu el.
Era atunci înfiinţată Sfînta Biserică Creştină? Nu.
Ăsta e exemplul cel mai viu. Ar trebui să-ţi ajungă, Cătăline.
Dar îţi mai dau.
Cain şi Abel. O avut Abel botezul? Nu. Era cu Dumnezeu? Da.
Dar îţi mai dau.
Toţi cei din vechiul testament, ţine minte toţi, care au ajuns la Dumnezeu, şi nu sunt puţini, sunt menţionaţi în Biblie, ajungînd la Dumnezeu, s-au mîntuit.

Ăsta e războiul nevăzut, vezi Cătăline? Eşti înfrînt. Nu tu ca om, ci păcatul tău. Biserica nu osîndeşte pe homosexuali ca oameni, ci păcatele lor.
Doreşte-ţi înţelepciunea cu smerenie, cu Iubire, şi ea va veni la tine. Domnul Dumnezeu îţi va da înţelepciune.
Ăsta e războiul ce trebuie să îl purtăm noi, creştinii. Întru cuvînt. Împotriva cui?
Spune Scriptura: "nu este împotriva trupului şi a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutăţii." Efeseni 6, 12.

Şi nu te las, îţi mai dau.
Mai departe.

Păgînii, ateii, necredincioşii, hinduşii, musulmanii, budiştii, ereticii, apostaţii, după mintea ta, iubite frate, merg în iad toţi? Toţi? Săracul de tine.
Greşit. Din nou. Dovedit.
Uite ce spune Sfîntul Apostol Pavel la Romani:
"Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege" (2, 14)
E clar ? Te-ai lămurit, dragul meu ? Of, cîţi sunt ca tine.

Şi ca să nu dăm pricină de ispitire vrăjmaşilor demoni, să mă acuzi de sectarism, smintind pe aceştia mai mici, nu scoatem din context, ci ca să îţi arăt că Adevărul vorbesc şi pe Hristos mărturisesc şi tu greşeşti, şi ca să te smereşti, ca să te pocăieşti de păcatul tău de pînă acum, al necredinţei, cu rugăciunile Preacuratei Născătoare, îţi dau tot contextul şi cu explicaţiile Înalt Preasfinţitului Bartolomeu Anania:

Romani 2, 11: "Căci nu este părtinire la Dumnezeu!" Bartolomeu Anania aminteşte: "Dumnezeu este al tuturor; este viaţa tuturor celor ce voiesc; este mântuirea tuturor; al celor ce cred şi al celor ce nu cred; al celor drepţi şi al celor nedrepţi; al celor cinstitori de Dumnezeu şi necinstitori; al celor nepătimaşi şi pătimaşi; al călugărilor şi al mirenilor; al înţelepţilor şi al celor neînvăţaţi; al celor sănătoşi şi al celor bolnavi; al tinerilor şi vârstnicilor" (Sfîntul Ioan Scărarul, Filocalia IX)

Romania 2, 12: "Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi." Bartolomeu Anania tîlcuieşte: "Păgânii, deşi nu au fost învredniciţi de o revelaţie specială, vor fi judecaţi după conştiinţa lor, glasul lui Dumnezeu din om, care-l aprobă pentru fapta cea bună şi-l condamnă pentru cea rea."

Romani 2, 13: "Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi." Bartolomeu Anania tîlcuieşte: "este vorba de cei ce împlinesc legea duhovnicească. Cuvântul străbate până în adâncul sufletului lor, datorită faptului că e curat, cum afirmă Sf. Maxim Mărturisitorul. Nu putem sta cu superficialitate înaintea lui Dumnezeu, şi nici să ne manifestăm ca nişte "căldicei" (conform Apocalipsa 1, 3)

Apocalipsa 1, 3 este valabilă şi la cei ce spun că este bună calea de mijloc. Greşit. Nu este bună.

Romani 2, 14: "Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege". Bartolomeu Anania tîlcuieşte: "Nu există în lume om fără lege dumnezeiască". Legea şi glasul conştiinţei, de care vorbeşte tot în context.

Romani 2, 15: "Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără," Bartolomeu Anania tîlcuieşte: În absenţa unei legi elaborate, legea morală - înscrisă ontologic în conştiinţa omului - poate constitui prin ea însăşi un criteriu al discernământului. Conştiinţa este acea făclie a Domnului, care n-a încetat nici în lumea păgână să răspândească lumina ei mântuitoare".

Cred că s-a înţeles destul de clar pentru toată lumea că şi PĂGÎNII, ATEII, HINDUŞII, BUDIŞTI, GNOSTICII, MUSULMANII, ERETICII, APOSTAŢII, se pot mîntui. Cum? "Din fire făcînd ale legii", spune Scriptura. Nu e părerea mea. E clar ? Măi e clar ? A-ţi înţeles ? Alte neclarităţi, ce mai aveţi ? Cu smerenie, dragii mei. Ce a făcut din fire ale legii, tîlharul de pe cruce? S-a căit, s-a pocăit. E limpede ?

Ce botez primesc cei ce sunt ucişi? Botezul sîngelui, spun Sfinţii Părinţi. Botezul suferinţei. Şi dacă "din fire au făcut ale legii" cum Spune Scriptura, SE VOR MÎNTUI.

LIE, s-a mîntuit. Pentru că a fost ucis. E botezul sîngelui şi al suferinţei. La fel cu toţi turcii care au fost ucişi de Sfîntul Ştefan cel Mare, s-au mîntuit. TOŢI oamenii de pe pămînt care au fost ucişi vreodată de un alt om, prin orice circumstanţe, s-au mîntuit.
Amin zic vouă. Adică aşa să fie. Că cine se mîntuieşte pînă la urmă, Dumnezeu ştie şi nu noi. Conform învăţăturii creştineşti, SE mîntuiesc, prin botezul sîngelui lor. Dobîndesc chiar în acea secundă iertare de toate păcatele lor, prin sîngele lor, spune Sfîntul Nicolae Velimirovici (care e şi în poza mea de avatar, că îl iubesc tare mult)

Zice Sfîntul Nicolae că Raiul lor, al păgînilor şi altora ce nu sunt creştini, va fi diferit de raiul creştinilor. Anume, ei vor avea doar o stare de bine, de linişte, liniştire, de odihnă. Ăsta va fi Raiul lor. Pe cînd creştinii, vor vedea pe Dumnezeu, vor vorbi cu el, cu Treimea, precum Adam şi Eva în Rai, li se vor descoperi toate tainele universului, toate comorile, cum se alcătuieşte materia, aurul, diamantele, hrana, grîul, strugurii, li se vor descoperi mulţime de taine, încît veşnicia va fi o pururea bucurie în Hristos Iisus. Noi creştinii, vom putea urca pe treptele adorării lui Dumnezeu, îi vom putea cînta slavă, ode, imne de laudă, de slavă, ne vom putea ruga Lui precum Sfinţii în ceruri. Negrăit... Negrăit...

"Ceea ce ochii nu au văzut şi la care mintea omului nu s-a suit", spune Scriptura.

Te iubesc în Domnul, frate Cătălin. Să nu mai greşeşti. Bucurii.

[catalin2]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Cătăline frate iubite. Greşeşti. Din nou. Nu-i de mirare. Dar eşti drăguţ în lupta ta. Să te fereşti de habotnicie. Cere Domnului virtutea discernămăntului. Aşa să-ţi ajute Dumnezeu.
Nenorocitul de mine, eu nu învăţ învăţătura mea. Ci a Domnului Dumnezeului nostru Iisus Hristos, împreună slăvit cu Tatăl şi cu Duhul Sfînt. Dumnezeu. Treimea. Iubirea.

Daniel, eu ti-am scris in mesajul precedent la modul general, dar nu cred ca ai inteles despre ce am scris: "Parerea mea, sper ca te ajuta cu ceva, exista cadere de dreapta si de stanga. E posibil unii sa creada ca au ajuns la mari masuri citind doar despre sfinti, sa creada ca au ajuns deja ca ei. Dar daca vorbesc ca ei nu inseamna ca au si sfintenia lor. Pe langa smerenie e si smerenia doar inchipuita, omul crede ca e smerit, dar crede asta din mandrie. Daca cineva spuen tot timpul ca e pacatos ori a ajuns la fel ca sfintii, ori crede ca a ajuns si e de fapt un fel de mandrie, de a atrage atentia ca e smerit."
O sa iti scriu acum explicit, sper sa nu te superi. Dupa modul in care scrii si vorbesti, parerea mea personala e ca ai cazut putin in dreapta si ai inceput sa crezi ca ai ajuns la masura sfintilor. Adica ai prins putina mandrie, desi din vorbe spui tot timpul ca esti pacatos, adica vrei sa atragi atentia ca esti smerit, ca sfintii. Dupa parerea mea nu ai ajuns la acea masura, te rog eu sa vorbesti cu duhovnicul tau sa te indrume sa mai lasi din aceasta. Nu-ti dau sfaturi ca unul care nu are probleme, ca am si eu destule pacate. Din aceasta cauza ai inceput sa spui si din invatatura ta si nu cea ortodoxa, crezand ca deja o intelegi foarte bine si nici nu mai trebuie sa o verifici.
Ceea ce dai tu in general sunt citate din Sfanta Scriptura interpretate de tine, dar in catehism scrie ca putem citi Biblia dar nu sa o si interpretam noi. De aceea cautam confirmare in invatatura Bisericii, a sfintilor si catehism.
Problema nu e ca spui ceva gresit, ci ca o spui ca si cum e imposibil sa gresesti vreodata ceva. Poti sa spui numai adevaruri, dar daca le-ai verificat in invatatura ortodoxa, nu doar sa le spui de la tine.
Daca poti accepta sa primesti si sfaturi si sa crezi chiar ca poti gresi cateodata o sa incerc sa iti raspund la problemele puse. De fapt la ce ai scris tu am raspuns pana acum in majoritatatea mesajelor mele de pe forum, dar tu nu ai fost pe forum sa le citesti.
Pana acum nimeni nu a mai scris pe forum ca toti se mantuiesc, chiar daca au facut fapte rele. Mai spuneau ca ereticii sau paganii se mantuiesc, dar macar nu spuneau ca toti talharii si criminalii au ajuns in Rai doar ca au fost omorati. E ceva absurd ce afirmi tu nu doar din punct de vedere ortodox, ci si al logicii in general. Adica cea mai simpla cale de mantuire e sa omori pe cineva in SUA, te condamna la moarte si asa ajungi automat in Rai. Nimeni cred ca nu s-a mai gandit la asa ceva, la asa o invatatura fara sens.
Draga Daniel, invatatura ortodoxa (si cea catolica) spune ca nimeni nu s-a mantuit pana la venirea Mantuitorului. Dreptii Vechiului Testament mergeau toti in Iad, afara de Enoh si Sfantul Ilie, care au fost ridicati la cer. Dreptii s-au mantuit tot prin Iisus, El S-a pogorat in Rai dupa ce a fost rastignit si i-a scos de acolo pe drepti. La fel si talharul de pe cruce, tot Iisus l-a dus in Rai, nu stii ca spune ca e primul ajuns in Rai?
Legea Veche nu a mantuit pe nimeni, prin har suntem mantuiti, nu din faptele Legii. Pentru mantuire e nevoie de trei lucruri: har (din Sfintele Taine), credinta (dreapta, nu idolatra sau eretica) si faptele credintei (nu faptele firii noastre cazute). Care sunt faptele Legii, ce spun cele zece purunci? Prima porunca si urmatoarele doua tin de iubirea de Dumnezeu, iar restul de iubirea de oameni. Poruncile nu sunt doar sapte sau sase, asadar scrie sa nu ai alti zei.
In citatul dat de tine scrie ca si cei ce nu au avut Legea data de Moise puteau ajunge la cunoasterea adevarului si mantuire. De exemplu Dreptul Iov. Sau toti cei de pana la Moise, care nu aveau nimic scris. Dar si aceia s-au mantuit tot cand a venit Iisus in Iad. Iata ce spune de fapt Sfanta Scriptura: I Corinteni, cap. 6 "Nu vă amăgiţi: Nici desfrânaţii, nici închinătorii la idoli, nici adulterii, nici malahienii, nici sodomiţii, 10.Nici furii, nici lacomii, nici beţivii, nici batjocoritorii, nici răpitorii nu vor moşteni împărăţia lui Dumnezeu."
Sau chiar Domnul nostru spune ca cine nu se va Boteza nu va mosteni Imparatia, la fel cine nu se va Impartasi. Pentru ca va avea pacatul stramosesc al firii cazute si nu se va impartasi de har.
Dar vor fi judecati in functie de legea firii, astfel ca si in Iad nu toti vor avea parte de munci. La fel si in Rai, sunt mai multe locasuri, fiecare in functie de ce a facut pe pamant si cat s-a nevoit.
Citeste te rog la Sfantul Serafim de Sarov, acolo explica mai pe indelete despre faptele credintei. Doar faptele facute din dragoste de Hristos sunt mantuitoare, adica faptele credintei. Celelalte sunt si ele fapte bune, chiar facute de pagani, si ca rasplata pot primi luminarea cunostintei adevarului si sa vina in Biserica. Doar asa vor deveni faptele mantuitoare. la fel, o prezentare clara si edificatoare a invataturii ortodoxe in aceasta privinta o are Sfantul Ignatie Briancianinov, acolo explica pe larg care este invatatura ortodoxa despre mantuirea ereticilor si paganilor, desi e o scrisoare scurta: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/
Altfel ce rost mai are sa scrii despre catolcism, ateism, paganism? Doar daca e o ura pe acestia, pentru ca si ei se mantuiesc la fel ca cei ortodocsi, ori esti ortodox ori ateu sau pagan sau chiar ucigas e acelasi lucru dupa cum spui tu.
Sper ca te-am ajutat sa intelegi mai bine.
Doamne ajuta!

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Cătăline, mulţumesc. Am citit tot. Mulţumesc pentru cuvinte. Pentru tot. Nu sunt ironic. Cu adevărat sunt mîndru. Şi un om rău în general. Nu fac aproape deloc milostenie. Nu am o privire blîndă, nu am mersul smerit, purtarea nu mi-e creştinească. Nimic nu fac bun. Nu am smerenie nici un strop. Chiar sunt un vai-şi-amar, iubesc cele ale lumii, sunt vrednic de toată osînda şi chinul. Îţi scriu de pe un laptop, am telefon scump, am un apartament foarte comod, şi parcă nu-mi vine să mă lepăd de toate şi să urmez lui Hristos desăvîrşit, şi deci nu voi fi desăvîrşit. Şi deci nu pot fi sfînt.
Ai dreptate în toate. Iartă-mă. Ăsta e stilul meu de-a scrie. Aşa e caracterul meu. Aşa e firea mea de-a fi. Şi asta nu se schimbă. Sfîntul Grigorie de Nyssa era melancolic, Sfîntul Ioan Gură de Aur era vulcanic. Vreau sfinţenie. Da. Cred, după sfatul duhovnicului, că e ceva firesc, ceva normal. În rest să mă ierţi.
Cu toate ai dreptate în ce ai scris, dar doar cu un lucru nu ai dreptate. Nu am scris niciodată, părerea mea. De mîntuirea tuturor celor ucişi (după Hristos, se înţelege, am menţionat deja că nu exista sfinţenie înainte de Hristos, dar nu ai fost atent) am citit în Sfinţii Părinţi, o să caut unde scrie, sper să găsesc. Îţi redau, din nou, ce îmi amintesc că au spus Sfinţii Părinţi: cei ce sunt ucişi, toţi cei ce au fost ucişi, sunt mîntuiţi prin botezul sîngelui lor vărsat, al suferinţei lor, că le-a fost luată putinţa de a se mai pocăi pentru păcatele lor şi de-a înainte în virtute şi desăvîrşire. Cred că Sfîntul Ignatie Brancianinov spune, în cartea sa, sufletul după moarte. Înţelegi? Nici nu caut să am mereu dreptate. Şi sunt perfect conştient că oricînd pot greşi.
Dar cînd învăţ SĂ NU UCIZI, CREŞTINE, NICI UN OM NICIODATĂ, ORICE-AR FI, nu greşesc!
Şi după cum ţi-am dovedit, Scripturistic, cu tîlcuirea Sfinţilor Părinţi, ŞI NU tîlcuirea mea, cînd ţi-am citat tîlcuirea lui Bartolomeu Anania, că păgînii se vor mîntui doar dacă "din fire făcînd ale legii", vor fi oameni plăcuţi lui Dumnezeu, adică cu fapte bune. Un alt fapt, logic, cum spui tu, raţional, care arată clar că tălharul de pe cruce nu a avut botezul şi s-a mîntuit, la fel şi Abel, deşi nu s-a mîntuit, nefiind mîntuire în vechiul testament, dar spune în Facere Domnul către Cain: "Glasul sângelui fratelui tău strigă către Mine din pământ." (Facerea 4, 10). Cum tot din Scripturi ştim că sîngele este duhul, sufletul, el, Abel, e dintre cei drepţi, care i-a luat Hristos cu El, la pogorîrea la iad. Şi toţi care au fost drepţi în Vechiul Testament. Unde greşeşsc aici? Care e învăţătura mea aici?
Însă ce greşeşti, este, unde spune, în Sfînta Scriptură sau Sfinţii Părinţi, că pentru mîntuire ai nevoie de cele 3 lucruri menţionate de tine? Dar conştiinţa, care ne spune Sfîntul Apostol Pavel, că ne poate mîntui, din "fire făcînd ale legii", unde-i? E a 4-a? Sunt ironic.
Căci uite ce spune Sfîntul Ioan Scărarul cu referire la Romani 2, 11: "Dumnezeu este al tuturor; este viaţa tuturor celor ce voiesc; este mântuirea tuturor; al celor ce cred şi al celor ce nu cred; al celor drepţi şi al celor nedrepţi; al celor cinstitori de Dumnezeu şi necinstitori; al celor nepătimaşi şi pătimaşi; al călugărilor şi al mirenilor; al înţelepţilor şi al celor neînvăţaţi; al celor sănătoşi şi al celor bolnavi; al tinerilor şi vârstnicilor" (Sf. Ioan Scărarul, Filocalia IX)"
Adevărat cu I Corinteni 6, 9-10, dar prea uşor bagi oamenii în iad frate. Dar ia uite ce zice la Matei 19, 26: "Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputinţă, la Dumnezeu însă toate sunt cu putinţă." Şi la fel şi la Marcu 10, 27: "Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni lucrul e cu neputinţă, dar nu la Dumnezeu. Căci la Dumnezeu toate sunt cu putinţă." Şi la Luca 18, 27: "Iar El a zis: Cele ce sunt cu neputinţă la oameni sunt cu putinţă la Dumnezeu." Nu spun nimic aici, ca să nu spui că iarăşi dau învăţătura mea. Spun doar că prea uşor bagi toţi oamenii în iad. Fi mai îngăduitor. Fi mai cu iubire, te rog.
Şi iarăşi un lucru interesant ce spui: în iad nu toţi vor avea parte de munci? Asta unde spune? În care verset sau care tîlcuire a Sfinţilor Părinţi? Cînd Scriptura spune clar: "viermele neadormit". Cine-i ăla? Spun Sfinţii Părinţi, conştiinţa. Că ai fi putut să crezi şi să accepţi pe Dumnezeu Adevărat şi nu ai vrut. Spun ei că e vierme, deci te munceşte. Neadormit. Mereu adică. Deci toţi se vor munci. Dar spune-mi unde spune că în iad nu toţi se vor munci. Că mă îndoiesc ne nemunca din iad. Cînd şi în Rai se lucrează. Dar altfel de muncă, cum au lucrat şi Adam şi Eva în Rai, spune în facere. Dar acolo e bucurie, nu e sudoare, e fericirea veşnică.
Continui, să folosesc varianta ta, continui cu învăţătura ta, cînd acolo spune clar, că păgînii, care nu au avut treabă cu Biserica, se pot mîntui, din fire făcînd ale legii, tu spui, că nu, că faptele bune îi ajută să vină în Biserică. Păi în Scriptură spune altceva. Ce facem?
O să citesc articolul, că e unul din Sfinţii mei preferaţi, Sfîntul Ignatie Brancianinov, deşi nu are bibliografie, nu are trimitere la nici o carte, deşi începe primele rînduri cu "habar n-aveţi de mîntuire", nu e prea specific Sfîntului Ignatie să folosească termeni din-aceştia şi deşi Putnicul digital e contradicţie de termeni, şi împotriva a însăşi învăţătura creştină. Pustnicul nu învaţă pe nimeni, nu scrie nimic. Doar cînd iese din pustie. Of, suflete, of.
Mulţumesc din nou. Iertare.
Bucurii.

[catalin2]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Continui, să folosesc varianta ta, continui cu învăţătura ta, cînd acolo spune clar, că păgînii, care nu au avut treabă cu Biserica, se pot mîntui, din fire făcînd ale legii, tu spui, că nu, că faptele bune îi ajută să vină în Biserică. Păi în Scriptură spune altceva. Ce facem?

Daniel, o sa raspund pe rand la tot mesajul, daca ai rabdare sa citesti.
Pentru inceput, ai spus ca il apreciezi pe Sfantul Nicolae Velimirovici, nu stiu daca ai citit catehismul sau: http://www.manastirea-sireti.md/uplo...0Sfintilor.pdf
La explicarea pasajului din Crez "Cred intru Una, Sfanta Soborniceasca si Apostoleasca Biserica" sfantul scrie:
"Se poate mântui omul în afara Bisericii?

Nu se poate mântui, pentru că Biserica este vistierul harului lui Dumnezeu, fără de care nimeni nu se poate mântui, ca o mâna desprinsă de trup."
Toti sfintii marturisesc acelasi lucru, ca nu exista mantuire in afara Bisericii, pentru ca doar cu ajutorul harului se poate mantui cineva, iar harul este de la Cincizecime doar in Biserica. Si catehismele spun acelasi lucru, invatatura ortodoxa este rezumata in catehism. Catehismul ortodox, capitolul despre Biserica: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=47
"In Biserica, iar nu in afara de ea, Domnul nostru Iisus Hristos impartaseste harul Sau mantuitor, prin Duhul Sfant in Sfintele Taine. De aceea numai in Biserica este sigura mantuirea. Caci daca "Hristos este capul Bisericii, trupul sau, al carui mantuitor este" (Efeseni. 5, 23), cum zice cuvantul dumnezeiesc al Sfintei Scripturi, atunci nimeni nu poate sa se impartaseasca de mantuire, daca nu este madular al trupului lui Hristos, adica al Bisericii."

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Îţi redau, din nou, ce îmi amintesc că au spus Sfinţii Părinţi: cei ce sunt ucişi, toţi cei ce au fost ucişi, sunt mîntuiţi prin botezul sîngelui lor vărsat

Acum imi dau seama ca tu vorbesti de botezul sangelui, dar nu ai inteles exact ce este. Botezul sangelui este doar in cazul credinciosilor, care nu au mai apucat sa se boteze dupa ce au devenit credinciosi si au fost martirizati. In niciun caz nu e vorba de toti oamenii. De exemplu in viata Sfintei Ecaterina, filozofii pagani au crezut in Hristos, dar nu au mai apucat sa fie botezati si sfanta le-a zis ca vor avea botezul sangelui, a muceniciei.
Mai exista si botezul dorintei, pentru catehimenii care mor inainte de a se boteza. Parintele Cleopa explica acestea aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...ului-botez.htm

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Însă ce greşeşti, este, unde spune, în Sfînta Scriptură sau Sfinţii Părinţi, că pentru mîntuire ai nevoie de cele 3 lucruri menţionate de tine? Dar conştiinţa, care ne spune Sfîntul Apostol Pavel, că ne poate mîntui, din "fire făcînd ale legii", unde-i? E a 4-a?

Aceasta e o invatatura de baza in ortodoxie, o gasim in catehism.
"6. Care sunt conditiile mantuirii?
Conditiile mantuirii sunt: harul dumnezeiesc, credinta si faptele bune. Adica acela se mantuieste care face parte din adevarata Biserica, unde se poate impartasi de dumnezeiescul har, prin Sfintele Taine, unde dobandeste dreapta credinta in adevarul mantuitor si unde este indrumat sa savarseasca fapte bune. Primirea harului dumnezeiesc este de neaparata trebuinta pentru mantuire, fiindca insusi Mantuitorul ne spune: "Fara de mine nu puteti face nimic" (Ioan 15, 5), iar Sfantul Apostol Pavel zice: "In har sunteti mantuiti" (Efeseni 2, 5); credinta este si ea de neaparata trebuinta, fiindca "fara credinta este cu neputinta a placea lui Dumnezeu" (Evrei 11, 6) si "cel ce nu va crede se va osandi" (Marcu 16, 16); si tot asa de neaparata trebuinta sunt si faptele bune, caci "credinta fara de fapte este moarta" (Iacob 2, 26); iar cei "ziditi intru Hristos spre fapte bune" sunt ziditi (Efeseni 2, 10). "
Despre cele patru legi prin care va fi judecata lumea scrie Parintele Cleopa, citandu-l pe Sfantul Grigorie. In primul rand scrie ca vor fi judecati, nu mantuiti. Am scris un mesaj despre asta aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...3&postcount=84
Oamenii se puteau mantui dupa legea constiintei pana la legea data prin Moise, cand nu exista inca Legea scrisa. Dar si dupa aceea, legea morala din om, care face parte din chipul lui Dumnezeu, il poate ajuta sa faca fapte bune si astfel sa fie luminat sa afle adevarul si sa vina in Biserica, pentru a beneficia si de har. Prin lege se intelege inclusiv credinta in Dumnezeu, nu paganism. Inchinarea la idoli e cel mai mare pacat. Si IPS Bartolomeu Anania spune aceleasi lucruri.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Un alt fapt, logic, cum spui tu, raţional, care arată clar că tălharul de pe cruce nu a avut botezul şi s-a mîntuit, la fel şi Abel, deşi nu s-a mîntuit, nefiind mîntuire în vechiul testament. Abel, e dintre cei drepţi, care i-a luat Hristos cu El, la pogorîrea la iad. Şi toţi care au fost drepţi în Vechiul Testament. Unde greşeşsc aici?

Dreptii din Vechiul Testament nu aveau botezul pentru ca nu exista. Dar avand credinta si faptele bune se considera ca aveau botezul dorintei. Dupa ce Domnul a unit firea omeneasca si cea divina i-a scos din Iad. Cum spune si sfantul Igantie, daca dreptii care aveau mare credinta si fapte pe masura ajungeau in Iad, cum crezi ca inchinatorii la idoli care nu au nici credinta nici faptele credintei sunt mai sus decat ei?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Căci uite ce spune Sfîntul Ioan Scărarul cu referire la Romani 2, 11: "Dumnezeu este al tuturor; este viaţa tuturor celor ce voiesc; este mântuirea tuturor; al celor ce cred şi al celor ce nu cred; al celor drepţi şi al celor nedrepţi; al celor cinstitori de Dumnezeu şi necinstitori; al celor nepătimaşi şi pătimaşi; al călugărilor şi al mirenilor; al înţelepţilor şi al celor neînvăţaţi; al celor sănătoşi şi al celor bolnavi; al tinerilor şi vârstnicilor" (Sf. Ioan Scărarul, Filocalia IX)"

Aici spune ca mantuirea este accesibila tuturor oamenilor, pentru ca s-a realizat prin mantuirea obiectiva (adica intruparea Mantuitorului si indumnezeirea firii omenesti). Dar nu toti ajung sa beneficieze de ea ,adica de mantuirea subiectiva, pentru ca nu vor acest lucru. Pentru manturie trebuie sa faca ceva si omul, nu doar sa faca ce vrea si se mantuieste automat. Chiar daca nu stie de Biserica, daca face fapte bune si are inima curata Domnul il ajuta sa vada adevarul si sa vina in Biserica. Uite, cum s-a intamplat cu sf. Sutas Corneliu.

[catalin2]

Textul era prea lung, continui cu mesajul acesta:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Adevărat cu I Corinteni 6, 9-10, dar prea uşor bagi oamenii în iad frate. Dar ia uite ce zice la Matei 19, 26: "Dar Iisus, privind la ei, le-a zis: La oameni aceasta e cu neputinţă, la Dumnezeu însă toate sunt cu putinţă."

Eu nu bag pe nimeni si nu scot, scriu doar care e invatatura data de Mantuitor, adica invatatura Bisericii dintotdeauna. Aceste lucruri ne-au fost revelate, nu suntem nestiutori. Dimpotriva modernismul asta din ecumensim si new-age are o preocupare sa ii bage pe toti in Rai, nu conteaza ce spune Domnul, ci ce cred oamenii dupa intelepciunea lor. Pentru ca nu inteleg prea multe din crestinism si rostul venirii Mantuitorului.
Citatul acela e folosit de obicei pentru a se justifica orice invatatura si fapta. Desigur, Domnul ii poate mantui pe toti, pentur ca nimic nu este cu neputinta, dar nu se intampla asta si ne-a revelat ceea ce trebuei sa facem ca sa ne mantuim, care sunt conditiile mantuirii. Toata Sfanta Scriptura si toata invatatura si faptele au un singur scop: ca omul sa se mantuiasca, deci ne sunt date conditiile mantuirii. Altfel nu are rost nici invatatura, nici Biserica, nici preotii, nici faptele, nimic. Doar faptele nu este o invatatura din ortodoxie, ci din ateism. Umanismul ateu pune in centru pe om si faptele sale bune. Protestantimul liberal a adaptat umanismul ateu la protestantism si a rezultat invatatrua care e propagata de ecumenism. Nu are nicio legatura cu invatatura ortodoxa. Iubire nu ai daca spui un neadevar, doar ca sa faci cuiva pe plac. Adica sa il minti pe un eterodox ca se poate mantui si fara sa vina in Biserica Ortodoxa. Nu e iubire, e un pacat, pentru ca il impiedici sa se mantuiasca, deci ii vrei raul. Nu spun de tina, ma refer in general, ca multi au adoptat aceste idei din afara ortodoxiei crezand ca sunt ortodoxe.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Şi iarăşi un lucru interesant ce spui: în iad nu toţi vor avea parte de munci? Asta unde spune? În care verset sau care tîlcuire a Sfinţilor Părinţi?

In toate articolele ortodoxe vei gasi acest lucru. Dreptii din Vechiul Testament nu erau supusi la munci in Iad. Sau pruncii care nu au facut pacate. De exemplu un mare criminal cum ar putea sa aiba acelasi tratament cu cineva care a facut un pacat mai mic? Tocmai de aceea se spune ca vor fi judecati in functie de constiinta si faptele pe care le-au facut. la fel si in Rai sunt mai multe locasuri, ca si in Iad. Am dat de curand pe forum un articol in ziarul Lumina in care e vorba de sufletele copiilor nebotezati, in care Episcopul Buzaului, IPS Ciprian spune din invatatura ortodoxa: "După Sfinţii Părinţi, aceşti copii nu au avut cum să păcătuiască, ca să sufere din motive personale, ci doar moştenesc, în virtutea solidarităţii cu firea umană, a protopărinţilor noştri Adam şi Eva, păcatul strămoşesc. Orice om se naşte cu aceste consecinţe ale păcatului strămoşesc. Acesta este şters prin Taina Sfântului Botez, dar asta nu înseamnă că nu rămân afectele, rămân în fiinţa umană consecinţele sale ca predispoziţii spre păcat. După Sfinţii Părinţi, aceşti copii nu suferă chinurile iadului. Mi-aduc aminte o formulă pe care o învăţam noi la ora de dogmatică: "Nu se împărtăşesc de lumină, dar toţi se cinstesc cu liniştea". Aşa au trăit şi drepţii Vechiului Testament, care nu s-au împărtăşit de lumina dumnezeiască, până nu a coborât la iad Domnul nostru Iisus Hristos. Drepţii Vechiului Testament nu au suferit de chinurile iadului (înţelese ca stare de întristare, de singurătate), dar nu s-au împărtăşit de lumină, în schimb, s-au împărtăşit de o pace, de o linişte sufletească. Abia în momentul în care Mântuitorul Hristos a coborât la iad, a introdus starea de lumină, Lumina Învierii, şi astfel s-a făcut începutul Raiului.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

O să citesc articolul, că e unul din Sfinţii mei preferaţi, Sfîntul Ignatie Brancianinov, deşi nu are bibliografie, nu are trimitere la nici o carte, deşi începe primele rînduri cu "habar n-aveţi de mîntuire", nu e prea specific Sfîntului Ignatie să folosească termeni din-aceştia şi deşi Putnicul digital e contradicţie de termeni, şi împotriva a însăşi învăţătura creştină.

E o scrisoare cunoscuta a Sfantului, nu are legatura cu blogul, o gasesti pe mai multe site-uri ortoodxe si chiar si carte pe scribd. Eu am dat unde am gasit-o mai usor pe google, prima data am auzit-o la un radio ortodox. Dar am dat si alte citate din sfinti, nu doar sfantul Igantie spune asta, ci toti sfintii. Despre faptele credintei si har poti citi si la Sfantul Serafim de Sarov:
http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm

Doamne ajuta!