Impotriva razboaielor si uciderilor

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Află, dragul meu frate, că acele pedepse nu au fost niciodată aplicate, iar dacă au fost, extrem de rar, niciodată de faţă cu Moise, şi cînd Moise nici nu ştia, el care interzise-se uciderea de orice fel, prin existenţa decalogului. Şi îţi dau şi exemple. Elocvente.

Ştiind că proorocul Moise interzice uciderile, de aceea merg şi la Iisus, considerîndu-L prooroc, şi îl întreabă de uciderea femeii desfrînate cu pietre, iar Iisus le răspunde cine este fără de păcat să arunce primul cu piatra, iar ei pleacă, lăsînd pe femeia desfrînată neucisă cu pietre.
Ştiau că trebuiau să întrebe prima dată. Iar Moise nu le îngăduia.

Apoi, exemplul cel mai elocvent îl avem că Saul a mers l-a vrăjitoare să vorbească cu morţii, cerînd pe Samuel.
Trebuia să fie omorît cu pietre, nu? Dar s-a sinucis singur, două zile mai tîrziu, aruncîndu-se în sabie.

partea cu sclavia sunt de acord ca viziune.
partea in care zici ca: Dumnezeu a zis sa ii omorati, dar nu vrea de fapt sa ii omorati, deja devine penibil.
Stii tu ca in popor nu se aplicau?
Bine, alte exemple care chiar s-au aplicat:
Ehud omorandu-l pe rege(si a trait bine mersi).
Preotii evrei omorand pe preotii lui Baal(nu s-a intors impotriva lor asta).

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

partea cu sclavia sunt de acord ca viziune.
partea in care zici ca: Dumnezeu a zis sa ii omorati, dar nu vrea de fapt sa ii omorati, deja devine penibil.
Stii tu ca in popor nu se aplicau?
Bine, alte exemple care chiar s-au aplicat:
Ehud omorandu-l pe rege(si a trait bine mersi).
Preotii evrei omorand pe preotii lui Baal(nu s-a intors impotriva lor asta).

Doamne ajută.

Frate... tu vrei ca prin cîteva rînduri şi idei deloc adevărate vrei să demontezi ce am spus eu, adevărul creştinesc? Atît de arogant şi mîndru şi plin de tine eşti? Mă îndoiesc, cred că eşti un om mai blînd, mai smerit.

Da, Dumnezeu a zis în Levitic să fie omorîţi. Dar erau omorîţi? Nu. De ce? Pentru că nu făceau acele păcate care erau menţionate să nu le facă. Dumnezeu a reuşit, şi-a împlinit planul sfinţeniei Sale. Cum? Care plan? Cel menţionat, de a chema oamenii la sfinţenie, de aceea şi anunţă, cheamă de 2 ori, la versetele 7 şi 26 din acel capitol, pe toţi oamenii la sfinţenie. Şi de asemenea, cînd era încălcată una din acele porunci cînd cineva trebuia ucis, nu se apucau să-l ucidă direct, mergeau la prooroci, sau la cel mai învăţat, cel mai respectat om din comunitatea lor şi îl întrebau. Şi Moise nu îi lăsa, din pricina poruncii din DECALOG, să nu ucizi, cum nici Hristos nu i-a lăsat şi a iertat-o pe femeia desfrînată şi i-a zis: "mergi şi să nu mai păcătuieşti".

Dar în Decalog nu spune să nu desfrînezi cu nora, cu animale, cu soţia tatălui, mătuşă, goliciune, vrăjitori, înţelegi? Şi Dumnezeu a pregătit oamenii, spunîndu-le ce să nu facă, şi ei nu făceau, de frică să nu moară. E minunat Dumnezeu. Atît de minunat...

Da, ştiu că în popor nu se aplicau, tocmai ţi-am dovedit că Moise nu îi lăsa din cauza decalogului, să nu ucizi, drept urmare veneau şi la Iisus şi Îl întrebau. Nu se apucau să omoare de capul lor, doar că aşa zice cuvîntul, pentru că tot cuvîntul spune: întrebaţi pe înţelepţii şi învăţătorii voştrii. Minunat de simplu, nu?

Numai dacă nu vrei şi eşti atît de încuiat la mine să accepţi asta, atunci nu vei accepta şi vei continua în bezna întunericului minţii tale, tu ca om, oricine ai fi. Doar atunci vei respinge Adevărul, minunat de simplu expus sub ochii noştrii în Scripturi.

Mai departe. Nu numai Ehud omoară pe rege şi ajunge rege şi trăieşte bine mersi. Dar şi Baaşa ajunge prin asasinat rege, că îl omoară pe Nadab şi trăieşte bine mersi. Şi Zimri ucide pe regele Elah şi ajunge Zimri rege şi trăieşte bine mersi. Şi Iehu omoară pe Ioram şi ajunge Iehu rege şi trăieşte bine mersi. Şi Şalum ucide pe regele Zaharia şi ajunge Şalum rege şi trăieşte bine mersi pînă este asasinat el de Manahem şi devine Manahem rege. Şi apoi Osea ucide pe regele Peca şi devine Osea rege şi trăieşte bine mersi.

Ei toţi au fost regi ai evreilor după scindarea Regatului Davidic, regi în Iuda (sud) şi în Israel (nord). Toate sunt în Biblie. Verificabile. Dar care-i idea? AU ÎNCĂLCAT PORUNCA şi AU UCIS. Au păcătuit. Şi au mers în iad. Iadul cel gătit diavolului şi îngerilor lui. Hristos înainte de Învierea Sa, s-a pogorît la iad şi a Înviat spre slavă şi cinste pe cei drepţi. Dacă vreo-unul din acei regi ai evreilor este printre cei înviaţi întru slavă şi cinste, vom afla la Judecată.

Toate uciderile altor oameni, sau altui om, încalcă poruncile: -să nu ucizi-, -iubeşte-ţi vrăjmaşii-, -iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi-. Încalcă porunca lui Dumnezeu, indiferent care ar fi motivul. Că îţi aperi ţara, (care ţară? Împărăţia Cerurilor e ţara noastră, aia nu are nevoie de apărare), că îţi aperi familia (care familie? nu e a ta, e a lui Dumnezeu, sunteţi cadouri dăruite de El, unii altora. "Cine iubeşte pe tată, pe mamă, soţie, fraţi, mai mult decît pe Mine, nu este vrednic de Mine") sau aperi orice sau pe oricine, aperi altfel. Nu ucigînd pe nimeni.

Şi faţă de marii teologi care îi ceri sau comunicate ale BOR ce le ceri, ţi-am dat adineaori, la postul meu din acest topic, sunt citate şi canoane ale marilor teologi, dulcii Sfinţi Părinţi, scrie în engleză, dacă vrei îţi traduc.
Şi în plus, înainte de orice şi în faţa oricui, avem Sfînta Scriptură, Cuvîntul lui Dumnezeu şi nu mai am de adăugat nimic.

Iertaţi. Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Frate... tu vrei ca prin cîteva rînduri şi idei deloc adevărate vrei să demontezi ce am spus eu, adevărul creştinesc? Atît de arogant şi mîndru şi plin de tine eşti? Mă îndoiesc, cred că eşti un om mai blînd, mai smerit.

si tu atat de mandru si arogant incat zici ca ai inteles tu singur adevarul crestinesc si atatia frati de credinta nu l-au inteles.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, Dumnezeu a zis în Levitic să fie omorîţi. Dar erau omorîţi? Nu. De ce? Pentru că nu făceau acele păcate care erau menţionate să nu le facă. Dumnezeu a reuşit, şi-a împlinit planul sfinţeniei Sale. Cum? Care plan? Cel menţionat, de a chema oamenii la sfinţenie, de aceea şi anunţă, cheamă de 2 ori, la versetele 7 şi 26 din acel capitol, pe toţi oamenii la sfinţenie. Şi de asemenea, cînd era încălcată una din acele porunci cînd cineva trebuia ucis, nu se apucau să-l ucidă direct, mergeau la prooroci, sau la cel mai învăţat, cel mai respectat om din comunitatea lor şi îl întrebau. Şi Moise nu îi lăsa, din pricina poruncii din DECALOG, să nu ucizi, cum nici Hristos nu i-a lăsat şi a iertat-o pe femeia desfrînată şi i-a zis: "mergi şi să nu mai păcătuieşti".

Dar în Decalog nu spune să nu desfrînezi cu nora, cu animale, cu soţia tatălui, mătuşă, goliciune, vrăjitori, înţelegi? Şi Dumnezeu a pregătit oamenii, spunîndu-le ce să nu facă, şi ei nu făceau, de frică să nu moară. E minunat Dumnezeu. Atît de minunat...

Exista dovezi ca se intampla asta?
Ca oamenii nu pacatuiau astfel, iar Moise ii oprea din a urma legea din Levitic(Moise care a murit inainte sa ajunga in Israel, apropo cine i-a oprit dupa, ca vad ca pana la inceputul secolului I se intampla destul de des(cel putin 3 cazuri de lapidare din partea evreilor in Noul Testament. Destul putem sa argumentam ca credinta mozaica se denaturase pana atunci, dar totusi, e dovada ca se intampla).
Da, invatatorii, cei care i-au omorat pe preotii lui Baal...

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Da, ştiu că în popor nu se aplicau, tocmai ţi-am dovedit că Moise nu îi lăsa din cauza decalogului, să nu ucizi, drept urmare veneau şi la Iisus şi Îl întrebau. Nu se apucau să omoare de capul lor, doar că aşa zice cuvîntul, pentru că tot cuvîntul spune: întrebaţi pe înţelepţii şi învăţătorii voştrii. Minunat de simplu, nu?

Nu mi-ai demonstrat nimic. Nu ai aratat nici un citat in care un rabin sa fii oprit o lapidare sau o executie inainte de venirea lui Hristos. Si nu, faptul ca nu exista nu inseamna ca nu se intampla. Absenta evidentei nu este evidenta absentei.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Mai departe. Nu numai Ehud omoară pe rege şi ajunge rege şi trăieşte bine mersi. Dar şi Baaşa ajunge prin asasinat rege, că îl omoară pe Nadab şi trăieşte bine mersi. Şi Zimri ucide pe regele Elah şi ajunge Zimri rege şi trăieşte bine mersi. Şi Iehu omoară pe Ioram şi ajunge Iehu rege şi trăieşte bine mersi. Şi Şalum ucide pe regele Zaharia şi ajunge Şalum rege şi trăieşte bine mersi pînă este asasinat el de Manahem şi devine Manahem rege. Şi apoi Osea ucide pe regele Peca şi devine Osea rege şi trăieşte bine mersi.

Ei toţi au fost regi ai evreilor după scindarea Regatului Davidic, regi în Iuda (sud) şi în Israel (nord). Toate sunt în Biblie. Verificabile. Dar care-i idea? AU ÎNCĂLCAT PORUNCA şi AU UCIS. Au păcătuit. Şi au mers în iad. Iadul cel gătit diavolului şi îngerilor lui. Hristos înainte de Învierea Sa, s-a pogorît la iad şi a Înviat spre slavă şi cinste pe cei drepţi. Dacă vreo-unul din acei regi ai evreilor este printre cei înviaţi întru slavă şi cinste, vom afla la Judecată.

bine, argumentul tine. Dar episodul cu preotii evrei si cei balici?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Toate uciderile altor oameni, sau altui om, încalcă poruncile: -să nu ucizi-, -iubeşte-ţi vrăjmaşii-, -iubeşte pe aproapele tău ca pe tine însuţi-. Încalcă porunca lui Dumnezeu, indiferent care ar fi motivul. Că îţi aperi ţara, (care ţară? Împărăţia Cerurilor e ţara noastră, aia nu are nevoie de apărare), că îţi aperi familia (care familie? nu e a ta, e a lui Dumnezeu, sunteţi cadouri dăruite de El, unii altora. "Cine iubeşte pe tată, pe mamă, soţie, fraţi, mai mult decît pe Mine, nu este vrednic de Mine") sau aperi orice sau pe oricine, aperi altfel. Nu ucigînd pe nimeni.

Şi faţă de marii teologi care îi ceri sau comunicate ale BOR ce le ceri, ţi-am dat adineaori, la postul meu din acest topic, sunt citate şi canoane ale marilor teologi, dulcii Sfinţi Părinţi, scrie în engleză, dacă vrei îţi traduc.
Şi în plus, înainte de orice şi în faţa oricui, avem Sfînta Scriptură, Cuvîntul lui Dumnezeu şi nu mai am de adăugat nimic.

Iertaţi. Bucurii.

Da, nu sunt ai mei, dar Dumezeu mi i-a dat, deci pana una alta sunt responsabil fata de ei.
UNDE? UNDE SUNT CITATELE SFINTILOR CA TOT ZICI DE ELE DAR EU NU LE VAD.
ARATA-MI CU QUOTE SI LINK.

[Parascheva16]

Sunt curioasa ce ar trebui sa faca o femeie fecioara, cuminte, cand un barbat navaleste peste ea si vrea sa o necinsteasca?! Cum ar fi crestinesc sa procedeze?

a) Sa se apere cum poate, cu rugaciunea si fizic
b) Sa nu faca nimic
c) Sa faca in asa fel incat sa il determine pe barbat sa o omoare

Evident cazul este luat ipotetic, dar s-au intamplat cazuri.

Dar daca e luata roaba de pagani, de mahomedani ? Sa mearga cu ei, sa fuga sau sa se omoare?

[Parascheva16]

Poate ar fi bine sa facem o diferenta intre a fi atact tu, ca persoana si a fi atacata familia ta sau natia ta. Nu crestineste deloc sa stai sa te uiti cum aproapele tau, neamul tau, e macelarit de navalitori, eventual sa fugi si sa te ascunzi.

Sunt curioasa. Daca nu e crestineste sa iti aperi pamantul si neamul, este cresinteste sa saluti Tricolorul si sa canti imnul national? Din moment ce neamul si pamantul nu inseamna nimic...

(ne mantuim impreuna si pierim singuri)

La problema aceasta părintele Steinhardt avea următorul răspuns:
Ai dreptul (și datoria?) să rabzi răul care ți se face ție, dar ești dator să nu rabzi răul care i se face altuia.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Parascheva16

Poate ar fi bine sa facem o diferenta intre a fi atact tu, ca persoana si a fi atacata familia ta sau natia ta. Nu crestineste deloc sa stai sa te uiti cum aproapele tau, neamul tau, e macelarit de navalitori, eventual sa fugi si sa te ascunzi.

Sunt curioasa. Daca nu e crestineste sa iti aperi pamantul si neamul, este cresinteste sa saluti Tricolorul si sa canti imnul national? Din moment ce neamul si pamantul nu inseamna nimic...

(ne mantuim impreuna si pierim singuri)

Doamne ajută.
Ne mîntuim împreună şi pierim singuri? Greşit. A mai spus asta şi un frate Evio nu-ştiu-cum, parcă tot aici în topic, i-am dat răspuns. Caută răspunsul.

Nu e nicio diferenţă. Cînd eşti atacat tu, sau familia ta, sau alţi oameni de pe pămînt, oriunde ar fi ei, în austria, argentina, romînia sau orice ţară, NU TREBUIE să ucidem pe nimeni, conform învăţăturii Mîntuitorului. Poate să fie măcelărit orice om, să nu ne fie frică, şi SĂ NU UCIDEM PE NIMENI, am spus deja versetul de cei ce ne ucid trupul. Şi am spus deja şi despre familie, şi despre ţară.

Aici spui bine, slavă Domnului. Să fugim. E una din soluţiile biblice. Sau să ne supunem stăpînirii. Nu să ucidem pe nimeni.

Da, este creştineşte să saluţi tricolorul, dă cezarului, ce-i al cezarului, dar nu cu punerea mîinii la frunte, ca în armată, ca să nu ne supunem practicilor păgîne, anume păgînii, cei ce sunt gata să ucidă alţi oameni, la nişte ordine a unui om, lăsînd Cuvîntul lui Dumnezeu, de izbelişte, ci salutăm tricolorul cu rugăciune, şi să nu punem "a fi romîni", în faţa şi înaintea de "a fi creştini".

NU, Imnul naţional al Romîniei, NU este creştineşte să fie cîntat de creştini, că îndeamnă şi instigă la crimă, la uciderea aproapelui şi a duşmanilor, lucru ce e împotriva învăţăturii creştine, şi are chiar blesteme în imnul naţional, împotriva învăţăturii creştine de a binecuvînta pe cei ce ne blestemă. Şi cînd blestemăm, nu putem sluji şi lui Dumnezeu şi lui mamona, nu putem bea şi din paharul Domnului şi din paharul dracilor, spune Scriptura. Şi multe alte cuvinte, are imnul naţional, împotriva Scripturii lui Dumnezeu. Ne place sau nu, ăsta e Adevărul.

Bucurii.

P.S.: Aline, frate, pentru tine, am vorbit exact degeaba. Continui să-ţi întăreşti cerbicele capului tău, împotriva Mielului. Dacă nu te vei căi de păcatul tău, va zdrobi Domnul cerbicele capul tău de piatra cea din capul unghiului. Dumnezeu să te miluiască. Bucurii.

P.S.2: Frate N.Priceputu, toate ca toate, spune ce doreşti, punele cum doreşti, dar nu ieşi din poruncile Scripturii, ca să-ţi fie ţie bine şi să moşteneşti Cerurile. Să nu ne permitem să alterăm Adevărul Dumnezeiesc, să fim păgîni cu faptele şi creştini cu numele. Să nu fie. Ci să fim lumini între oameni şi sarea pămîntului. Bucurii.

Frate Daniel, îmi repugnă la fel ca și ție gândul de a omorî pe cineva, în orice circumstanțe. Însă la problema de față Biserica a răspuns, binecuvântând războiul de apărare. Chiar ea te trimite la luptă ca să-ți aperi neamul și credința.

Sunt de acord că orice ucidere nu are cum să fie pe placul lui Dumnezeu, Cel care dă viață tuturor, și că aici o acceptăm pentru a împiedica să se întâmple un rău și mai mare.

Putem gândi și așa: Există o gradație a păcatelor? Consider că da. Ce este mai grav: să ucizi apărând niște copii nevinovați (sau orice persoană care nu se poate apăra) sau să ucizi vrând să cotropești, să stăpânești, să siluiești? Întrebarea este, evident, retorică.

Deci dacă îl iubești pe vrăjmaș, nu este mai bine și pentru el să-l împiedici, fie și prin moarte, să facă niște păcate așa de mari? Păcatul tău va fi, oricum, mai mic.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

P.S.2: Frate N.Priceputu, toate ca toate, spune ce doreşti, punele cum doreşti, dar nu ieşi din poruncile Scripturii, ca să-ţi fie ţie bine şi să moşteneşti Cerurile. Să nu ne permitem să alterăm Adevărul Dumnezeiesc, să fim păgîni cu faptele şi creştini cu numele. Să nu fie. Ci să fim lumini între oameni şi sarea pămîntului. Bucurii.

După cum știi, mai bine decât mine, Scriptura este nedespărțită de Biserică. Iar cuvântul pe care l-am citat din Steinhardt l-am găsit acum la Sf. Ambrozie al Mediolanului.
Iată aici un articol legat de subiect. Vezi și poziția Sf. Atanasie cel Mare.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de Parascheva16

Sunt curioasa ce ar trebui sa faca o femeie fecioara, cuminte, cand un barbat navaleste peste ea si vrea sa o necinsteasca?! Cum ar fi crestinesc sa procedeze?

a) Sa se apere cum poate, cu rugaciunea si fizic
b) Sa nu faca nimic
c) Sa faca in asa fel incat sa il determine pe barbat sa o omoare

Evident cazul este luat ipotetic, dar s-au intamplat cazuri.

Dar daca e luata roaba de pagani, de mahomedani ? Sa mearga cu ei, sa fuga sau sa se omoare?

Doamne ajută.
E un exemplu în Vieţile Sfinţilor, a unei Sfinte Mucenice, nu mai ştiu care, îmi scapă numele ei, să mă ierte Sfînta.
Îţi redau viaţa ei pe scurt: au aflat că e creştină, au venit la ea acasă şi i-au spus că o vor duce la o casă de toleranţă, să devină desfrînată, asta e porunca mai marelui, că era foarte frumoasă. Ea a zis: bine, vin indată. Aşteptaţi-mă afară, pînă mă voi schimba de haine şi îmi voi lua cîteva merinde cu mine. Ei au ieşit, ea a mers pe acoperişul casei, a legat o funie şi s-a spînzurat, aruncîndu-se de pe casă, cu funia pusă.
E unul din foarte puţinele cazuri, cînd sinuciderea e dezlegată ca fiind bună, conform Scripturii, să nu ne facem mădularele noastre mădulare ale desfrînării. Iar pentru că ea nu putea fugi, nu avea unde, şi ar fi prinso, a ales moartea.
Bucurii.