Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 17.06.2013, 04:42:23
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit Ortodoxia si artele martiale (2) - Interviu cu Parintele Mihai-Andrei Aldea

Ați amintit de Avraam, de Sfinții mucenici Dimitrie și Nestor. Mai sunt și alte asemenea chipuri?

Nenumărate. De la Sfântul Teodor Stratilat sau Sfântul Andrei Stratilat până la Sfânta Teodora din Vasta, cea care s-a îmbrăcat ostășește ca să fie primită să lupte cu armele împotriva tâlharilor, sau până la sfinții români care au luptat cu arma în mână pe crestele munților, în bălțile Dunării sau în pădurile Țării împotriva bestiei bolșevice.

Părinte, mulți privesc un asemenea cuvânt ca pe un îndemn la violență. Îndemnați la violență?

În aceeași măsură în care a făcut-o și Cuviosul Daniil Sihastrul cu Ștefan cel Mare și Sfânt! Dacă este nevoie să apărăm pe alții și singura cale de a-i apăra este violența, trebuie s-o folosim. Dar niciodată pentru orgoliul nostru rănit, niciodată pentru poftele și patimile noastre. Acesta este un păcat foarte mare.

Cred că este foarte greu să se facă deosebire între aceste două întrebuințări ale violenței.

Așa este. De aceea și a doua nuanță în ceea ce spune Părintele Iustin. Vedeți, el dă pe de-o parte pildă pe Moța și Marin. Doi „civili” – am spus că la români nu există civili, dar așa păreau ei, după conceptele masonice de „civil” și „militar” – doi „civili” iau armele și se duc să lupte pentru o țară străină. De ce?

Pentru că „se trăgea cu mitraliera în chipul lui Hristos”.

Adevărat! Așa este! Deci Părintele Iustin îi dă ca pildă pe aceștia, care s-au dus acolo să rănească și să ucidă pe cei care ucideau și torturau pentru Satana. Iar pe de altă parte spune „să învățăm în măsura dreptului de apărare” și „asta trebuie să o facă armata și alți oameni specializați”. Oare Părintele nu știe că în război vom fi chemați toți, iar cei nepregătiți vor cădea primii? Ba știe. Dar este aici o mare primejdie pe care Părintele, foarte bine, încearcă să o preîntâmpine. Căci oamenii „specializați”, cum spune Părintele, au, ca și armata, o disciplină, o răspundere foarte serioasă. Pe când creștinii de azi sunt, de multe ori, iresponsabili. Sunt extrem de orgolioși, irascibili, complexați… Uitați-vă cât de violent vorbesc pe net împotriva celor care au altă părere, chiar și în domenii în care nu se pricep deloc! Și dacă dai vreunui „mesia de internet” și o armă pe mână, o să ucidă tot ce i se pare lui că mișcă în front. Doar și pe internet se practică același linșaj, anti-ortodox, în numele Ortodoxiei. De aceea se teme Părintele de învățarea luptei de către oricine. Dacă statul, că tot dă în Constituție obligația apărării țării, ar asigura în școli și licee o pregătire ostășească, intrând aici și disciplina și onoarea militară, ar fi altceva. Dacă ar organiza miliții populare, ca în vremea lui Cuza ori a monarhiei, ar fi altceva. Dar nu există așa ceva. Nu mai există.

Și atunci, cum trebuie să practice creștinii arte marțiale?

Dacă le practică iresponsabil, este inadmisibil. Dacă le practică sub îndrumarea strictă a duhovnicului, în paralel cu o instruire bogată și absolut necesară, este foarte bine.

Ce înseamnă această „instruire bogată și absolut necesară”?

Are trei laturi fundamentale. Întâi, Istoria Neamului. Mai ales de la Sfinții Apostoli, Sfinții Mucenici și ierarhi din prigoanele păgâne și Constantin cel Mare încoace. Desigur, cu un mare accent pe eroii Rezistenței Anticomuniste și Sfinții prigoanelor comuniste. Trebuie spus că, așa cum Neamul nostru nu poate fi gândit în afara Bisericii, căci atunci nu este Neamul Românesc ci orice altceva, nici Istoria Românilor nu poate fi despărțită de Istoria Bisericii. Deci, această instruire istorică este prima latură. Apoi, ca a doua latură de instruire, sunt cărțile de strategie și tactică militară, de la „Tactica” lui Leon Înțeleptul sau „Strategiconul” lui Kekaumenos la Sun Tzu și Sun Bin, Clausewitz și alte asemenea cărți militare.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 17.06.2013, 04:44:20
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit Ortodoxia si artele martiale (2) - Interviu cu Parintele Mihai-Andrei Aldea

Dar unele dintre acestea sunt păgâne!

Sunt cărți tehnice. Orice creștin citește cartea tehnică a mașinii de spălat, a automobilului, a tancului, a elicopterului sau altui asemenea lucru pe care l-a cumpărat. Prea puțin îl privește ce religie are autorul. Însă în acest caz sunt cu atât mai folositoare aceste cărți cu cât sunt de la eterodocși, pentru că putem vedea din ele felul lor de a gândi. Machiaveli, de pildă, este esențial, pentru că el este începutul, de altfel bucolic și inocent, al gândirii politice de astăzi, al gândirii și imoralității organizațiilor mai mult sau mai puțin secrete de astăzi.

Machiaveli inocent?

E o figură de stil! Față de răutatea celor de astăzi el poate părea, într-adevăr, chiar inocent. Bestialitatea, satanizarea la care au ajuns astăzi unele organizații înfometate de putere copleșește cu mult cinismul machiavelic.

Dar, să ne întoarcem la această a doua latură a pregătirii fundamentale: de la „Învățăturile” lui Neagoe Basarab la orice altă carte mare de strategie și tactică, un creștin conștient de răspunderile sale trebuie să studieze tot ceea ce poate.

Și ajungem la a treia latură…

Cea fără de care celelalte două n-au nicio valoare! Instruirea duhovnicească!

Citirea, sub îndrumarea duhovnicului și cu aplicare preactică, a Sfintelor Scripturi, a Vieților Sfinților, a Patericului, Pidalionului, Limonariului și altor asemenea cărți sfinte. De la „Omilii la Matei” a Sfântului Ioan Gură de Aur la „Războiul nevăzut” al Sfântului Nicodim Aghiorâtul. Aici teoria istorică și militară capătă o altă înțelegere, o altă adâncime. Aici se trece de la înțelegerea lumească a istoriei și luptei la înțelegerea teologică, duhovnicească. Aici obișnuința cu studiul, dragostea de strămoși, deprinderile de muncă și luptă și toate celelalte câștigate în cele două laturi anterioare sunt sfințite, sunt transfigurate și îl ajută pe om să urce către starea în care se găseau Sfântul Gheorghe, Sfântul Dimitrie, Sfântul Constantin cel Mare și mulți alții asemenea lor.

Și dacă cineva totuși simte că nu e atras nici de arte marțiale, nici de cunoștințele de tactică și strategie sau alte asemenea lucruri?

Dacă este din lene, lașitate sau altă patimă, e foarte rău. Dacă este din firea lui, nu-i nicio problemă. Va găsi duhovnicul alte căi prin care să-l facă ostaș al lui Hristos. S-ar putea să fie în el o chemare la călugărie sau altceva de acest fel. Este între el și duhovnicul lui.

Să ne înțelegem. Eu recomand această cale, celor care sunt făcuți pentru ea, nu oricui. Am foarte mulți fii duhovnicești care nu merg pe acest drum. Nu-i silesc, nu le poruncesc, nici măcar nu-i îndemn să o facă, dacă ei simt că nu este drumul lor.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 17.06.2013, 04:45:16
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit Ortodoxia si artele martiale (2) - Interviu cu Parintele Mihai-Andrei Aldea

Deci nu este o obligație?

Eu cred că este o obligație, pentru fiecare român, a face o asemenea pregătire. Dar dacă cel din fața mea nu simte acest lucru, nu-l forțez, nu-i impun. Asemenea alegeri trebuie să fie libere, să vină din conștiința omului, nu să fie impuse.

Însă pot să vă spun ceva. Tinerii care nu fac sport și duc o viață obișnuită foarte greu se mișcă duhovnicește. Le spui ce trebuie să facă, zic „da” și nu fac nimic. Nu sunt obișnuiți, nu au disciplină, nu au responsabilitate, nu au spirit luptător. Tinerilor care fac arte marțiale sau alte sporturi le dau sarcini grele și le duc. Au spus o prostie, le dau 50 sau 100 de metanii, pe lângă cele din rânduiala obișnuită. Și le fac! Sau luptă să le facă până la limită. Și dacă dau de această limită, se smeresc și se pocăiesc și mai tare. Ori îi rog să ajute pe un bolnav, pe un sărac, pe un om în nevoie. Sunt în stare să dărâme munții ca să își facă datoria. Pentru că au acest simț al datoriei. Sunt luptători. În vreme ce dependenții de televizor și calculator vin, se vaită că sunt păcătoși, dar foarte rar sunt în stare să se țină de cel mai mărunt canon. Le dai 10 sau chiar 5 metanii și nu le fac! Le dai să citească măcar câteva rânduri din Biblie și nu le citesc. Și pentru mine, ca duhovnic, este o mare durere. Așa încât eu am văzut, în ani de zile, o deosebire pe care nu pot s-o ascund, pe care cred că trebuie s-o mărturisesc. Și mai pot spune că în 12 ani de zile, la fiii și fiicele duhovnicești care practică arte marțiale, am avut două, repet, două incidente violente, de altfel foarte scurte amândouă și strict în legitimă apărare. În vreme ce la fiii duhovnicești care nu practică sistematic arte marțiale sau un sport serios, solicitant fizic, am și pierdut șirul incidentelor violente în care au fost implicați. De multe ori nu din voia lor, dar prin mijlocirea slăbiciunii lor sau altor patimi care i-au dus în asemenea situații.

Pare greu de crezut.

Și totuși este adevărat. Pentru că un creștin care știe că știe să lupte, și care știe ce înseamnă durerea, nu va rămâne într-un loc primejdios doar din orgoliu, de frica de a nu părea laș ori din altă asemenea înșelare. Se va retrage la vreme, cu demnitate. Mai mult, un creștin care știe să lupte este mult mai pregătit să identifice un pericol din vreme, știe să se păzească, știe să se ferească de el.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 17.06.2013, 04:45:59
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit Ortodoxia si artele martiale (2) - Interviu cu Parintele Mihai-Andrei Aldea

Societatea noastră este totuși atât de violentă?

Mai ales pentru tineri este. Și va deveni și mai violentă. Pe măsură ce crește răzgâiala în care sunt crescuți tinerii, vor deveni tot mai violenți față de cei care încearcă să le limiteze exprimarea patimilor. Fie că sunt profesori, părinți, oameni de pe stradă sau din tramvai, ori alți tineri ca și ei. Uitați-vă la ce se știe public despre violența în școli sau a găștilor de stradă. Iar ce se știe public este doar, cum se zice, vârful aisbergului. În fapt lucrurile stau mult mai rău, căci tot mai mult tinerii se împart în cei care se droghează cu calculatorul sau alte mijloace și cei care, să zicem așa, „golănesc”. Și unii, și alții, fac asta din pricina educației greșite din casă și societate. Ostenelile și disciplina unui sport practicat serios – nu doar ca să se dea banii aiurea de părinți – sunt sursa unui echilibru ce nu se mai regăsește în educația oferită obișnuit de societate – mai mult îndoctrinare satanică decât educație – și sunt deosebit de folositoare. Dacă, desigur, sunt valorizate prin Credință, printr-o viață reală în Biserica lui Hristos.

Parcă spuneați că sunt două sau trei nuanțe în spusele Părintelui Iustin. Ne-ați vorbit doar de două.

A treia este că nu trebuie să credem că prin aceste meșteșuguri ostășești în sine vom putea câștiga un război. Pe de-o parte, sunt mijloace tehnice care depășesc ceea ce poate omul realiza prin pregătire individuală. Pe de altă parte, este și lucrarea satanei, ce nu se biruiește omenește. Până la urmă noi facem tot ce putem să facem, căci asta este datoria noastră sfântă, însă nădejdea nu este în ceea ce am făcut noi, ci în mila și ajutorul Atotputernicului Dumnezeu. Dacă înțelegem acest lucru, este bine și suntem pe aceeași cale cu sfinții militari ai Bisericii lui Hristos. Dacă nu, ne-am abătut și este bine să ne întoarcem de îndată.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 17.06.2013, 04:46:45
Parascheva16's Avatar
Parascheva16 Parascheva16 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.02.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.920
Implicit Ortodoxia si artele martiale (2) - Interviu cu Parintele Mihai-Andrei Aldea

Și, ca o ultimă întrebare, cum rămâne cu faptul că azi războaiele se poartă cu mijloace tehnice față de care artele marțiale nu înseamnă nimic.

Este un adevăr parțial. Să nu uităm că armatele cele mai moderne folosesc roboți de luptă, drone, rachete inteligente, sateliți, mijloace de control psihic și altele asemenea. Dar, totodată, și artele marțiale! Pentru că, până la urmă, tot se ajunge la contactul cu omul, la luptele de infanterie sau de gherilă. De harț, cum spuneau românii. Ori dacă noi, creștinii, putem primi cu pace moartea, care este unire cu Hristos, nu aceeași poziție se cuvine s-o avem față de ocupațiile străine. Există un testament al lui Ștefan cel Mare deasupra noastră. Sunt și multe pilde pe care ni le dau Istoria Bisericii și Neamului despre apărarea în fața invadatorilor. Însă, într-adevăr, artele marțiale nu sunt, în sine, de ajuns. Nici pentru războiul obișnuit și cu atât mai mult pentru cel duhovnicesc. Și, în primul rând, nimic nu este de ajuns dacă nu există Credința lui Hristos. Oricum însă, am spus și altădată că artele marțiale sunt doar un mijloc pe lângă altele multe, atât în devenirea noastră de creștini români cât și în apărarea Bisericii și Neamului. Și mărturia scrisă ori vorbită poate fi un mijloc – dacă se face după adevărul lui Hristos. Dar sunt și alte mijloace. Să ne aducem aminte de loviturile pe care hackerii români le-au dat în ultimii ani în Italia, Ungaria, Franța și alte țări celor care și-au bătut joc de România și români. Aceste lovituri exprimă o rezistență românească față de asuprirea Românilor. Asuprire la care conducătorii statului sunt complici, dar la care, iată există luptători români – IT, de această dată – care răspund, care știu să dea o replică. Deci sunt multe mijloace de luptă, foarte multe, e bine să le știm și să le putem folosi la nevoie, dar, din nou, totul are valoare numai și numai în măsura în care este făcut întru Hristos, pentru Hristos, către Hristos.


Interviu realizat de Cezar Machidon

Sursa: http://www.foaienationala.ro

http://www.sfantuldaniilsihastrul.ro...rei-aldea.html
Reply With Quote
  #6  
Vechi 18.06.2013, 22:50:32
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Citat:
Si in trecut oamenii erau pregatiti mereu ptr. lupta si nu ucideau cand se enervau.
Serios? Se pare ca homo sapiens din trecut nu sunt tot homo sapiens din prezent. Sa inteleg ca in prezent nu omoara nimeni pe nimeni cu ce are la mana doar ca se enerveaza? Vrei exemple? O sa imi ia 5 minute pentru vreo 10.

Citat:
Chiar a si facut acea diferenta intre a lupta ptr. aparare si ptr. a ucide.
Diferenta foarte subtire, daca citesti Codul Penal roman.

Citat:
Si chiar daca nu detineau decat furca, tot erau instruiti mereu.
Serios? Taranii la 1940 se intalneau de 3 ori pe saptamana sa se antreneze in manuirea... furcii? E furca o arma, sau un instrument agricol?

Si eu am cutite in casa, sa tai diverse cu ele. Sa inteleg ca sunt inarmat?

Citat:
Chiar dacă presupunem (prin absurd) că toți cei care s-ar înarma ar fi foarte responsabili și n-ar intenționa să folosească arma decât pentru apărare, sunt atât de multe omoruri accidentale, cum a arătat fratele Zaharia.
Se pot spune multe lucruri despre romani. Nu si ca ar fi responsabili.

Citat:
care la momente cruciale s-a dovedit ca nu lupta impotriva poporului
Da. Asta daca nu consideram 1947, 1989, iunie '90 ca evenimente cruciale. Altfel, da, au fost din toata inima de partea poporului :)

Citat:
Dar revenind, poate intelegeti altfel absurdul parintelui : ia incercati sa va imaginati cum s-ar spune Tatal Nostru cu arma in mina, in timp ce tragi, catre oricine ti se pare tie ca este dusmanul natiei, din indemnul uni parinte ?
Nu e nevoie sa ne imaginam. S-a intamplat in Serbia, natiune ortodoxa, aproximativ 15 ani in urma. Nu stiu daca trageau in timp ce spuneau Tatal Nostru, dar au tras imediat dupa.
Si da, erau si preoti prin preajma. Deci se poate.

Citat:
Binenteles ca n-ai auzit de Elvetia si politica armelor de acolo, nu?
Compari mere cu pere. La cata munitie au acces elvetienii? O pot cumpara cumva din K - mart, ca in State?

Citat:
Miorita nu este despre lasitate !
Nu. Este despre acceptarea mortii, desi exista variante. Deci daca vrei sa mori (si cine vrea?) nu e despre lasitate. Daca nu vrei sa mori (ca mai noi toti) despre ce este? AlinB are dreptate - pasivitate. Comparata cu lasitatea, e mai bine. De admirat? Nu.

Citat:
Nu am statistici la indemana dar cred ca in SUA - care este considerata un f. prost exemplu privind accesul liber la arme, mai multi mor din cauza accidentelor de masina sau accidentelor casnice decat din cauza accidentelor cauzate de arme de foc.
Cum sta SUA la capitolul criminalitate cauzata de arme de foc, comparat cu alte tari? In cate alte tari, care nu se afla in stare de razboi, ai auzit sa intre unul intr-o scoala/universitate/spital si sa omoare oameni neinarmati pana il omoara altii pe el?

Lasa accidentele casnice si auto deoparte. Hai sa vorbim despre arme de foc, despre asta e vorba aici, pana la urma.

Citat:
Eh, vezi tu, nu e nevoie sa stii arte martiale ca sa omori un om.
Corect.

Citat:
Nici de arme de foc nu e nevoie musai.
Nu, dar ajuta. Daca ai la indemana o furca, poate il omori pe Vasile la nervi, poate nu, ca furca e cam lunga si grea, si tocmai ati baut impreuna.
Daca ai un insa un pistol, si ai mai si mers la poligon sa tragi cu el (ca loc de antrenament dedicat furcii ca arma nu exista) sansele ca Vasile sa aiba nevoie de popa si sicriu cresc exponential.
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 19.06.2013, 11:55:58
Patrie si Credinta's Avatar
Patrie si Credinta Patrie si Credinta is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.05.2011
Locație: Ploiesti
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.536
Send a message via Skype™ to Patrie si Credinta
Implicit

Citat:
În prealabil postat de konijiro Vezi mesajul
Nu, dar ajuta. Daca ai la indemana o furca, poate il omori pe Vasile la nervi, poate nu, ca furca e cam lunga si grea, si tocmai ati baut impreuna.
Daca ai un insa un pistol, si ai mai si mers la poligon sa tragi cu el (ca loc de antrenament dedicat furcii ca arma nu exista) sansele ca Vasile sa aiba nevoie de popa si sicriu cresc exponential.
esti sigur?
http://youtu.be/yCcSPldzweU?t=45s
__________________
Every point of view is useful, even those that are wrong - if we can judge why a wrong view was accepted.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 19.06.2013, 13:19:02
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Patrie si Credinta Vezi mesajul
tare nu? arte martiale te ajuta sa tai mamaliga
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.06.2013, 22:38:41
konijiro's Avatar
konijiro konijiro is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2009
Mesaje: 1.114
Implicit

Foarte misto reclama, iti multumesc, nu stiam de ea :)
__________________
Traieste o viata implinita. Daca exista zei, si sunt drepti, nu le va pasa cat de devotat lor ai fost, ci vei fi binevenit datorita virtutilor de care ai dat dovada de-a lungul vietii. Daca exista zei, si sunt nedrepti, oricum nu ai vrea sa le fi devotat lor. Iar daca nu exista zei, atunci vei fi disparut pur si simplu, dar vei fi trait o viata nobila, care va ramane in amintirile celor dragi. - Marc Aureliu
Question everything.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 14.10.2014, 21:41:26
cristirg cristirg is offline
Banned
 
Data înregistrării: 26.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 577
Implicit

Ortodoxia s™i artele mart›iale - cu preot dr. Mihai Andrei Aldea:

https://www.youtube.com/watch?v=vhjVvbQLfvs


Last edited by cristirg; 14.10.2014 at 21:44:28.
Reply With Quote
Răspunde