Ortodoxie sau ortodoxism?

În prealabil postat de sophia

Nu reusesc sa inteleg mesajul. Nu reusesc sa deosebesc notiunile.
La ce anume faceti referinta?
Cum definiti notiunile mentionate?

Si mai apar doua notiuni neclare in mesaj: ecumenism si ecumenicitate.

"Ortodox" poate fi si substantiv dar si adjectiv.
Crestin ortodox - mi se pare notiunea cea mai corecta pentru noi. Asta suntem noi.
"Ortodox" ca adjectiv este mai larg, caci exista si evrei ortodocsi (ramura a iudaismului). Se poate aplica la orice credinta.

Ortodoxia - este o confesiune crestina
Desi daca facem paralela cu alte confesiuni si credinte ar trebui sa se numeasca "Ortodoxism". Ca nu exista nici Catolicie si nici Iudaicie. Toate sunt cu "ism" la coada. Exceptie face ecumenismul, care nu este o credinta, ci o miscare in crestinism.

Chestia cu ideologia nu am inteles-o.

Putem începe cu definiţiile din dex:

Ortodoxie: 1. Confesiune creștină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiția, cultul și organizarea bisericească fixate prin cele șapte sinoade ecumenice; p. ext. biserica ortodoxă; religia ortodoxă. 2. Conformitate, concordanță cu principiile tradiționale ale doctrinei bisericii creștine ortodoxe. – Din lat. orthodoxia, fr. orthodoxie.

Ortodoxism: 1. Religia creștină ortodoxă. 2. Calitatea de a fi ortodox (2). 3. Doctrină literară și ideologică românească din perioada interbelică; înclinare spre cultivarea temelor și motivelor religioase ortodoxe. – Ortodox + suf. -ism.

Doctrină: Totalitatea principiilor unui sistem politic, științific, religios etc. – Din fr. doctrine, lat. doctrina.

Ideologie: Totalitatea ideilor și concepțiilor filozofice, morale, religioase etc. care reflectă, într-o formă teoretică, interesele și aspirațiile unor categorii într-o anumită epocă. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor și concepțiilor care constituie partea teoretică a unui curent, a unui sistem etc. ♦ Știință care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor și al originii lor. [Pr.: -de-o-] – Din fr. idéologie.

Ceea ce mi-a reţinut atenţia din toate aceste definiţii, este caracterul teoretic al ortodoxismului, conform definiţiei nr. 3 de mai sus.
Dar ortodoxia, ca dreaptă slăvire a lui Dumnezeu, sau dreaptă credinţă, ar fi în primul rând trăire, vieţuire...
Ortodoxismul este o doctrină, printre altele. Ortodoxia este firea omului, după spusele lui Rafail Noica.

În prealabil postat de Annyta

Putem începe cu definiţiile din dex:

Ortodoxie: 1. Confesiune creștină care a păstrat neschimbate dogmele, tradiția, cultul și organizarea bisericească fixate prin cele șapte sinoade ecumenice; p. ext. biserica ortodoxă; religia ortodoxă. 2. Conformitate, concordanță cu principiile tradiționale ale doctrinei bisericii creștine ortodoxe. – Din lat. orthodoxia, fr. orthodoxie.

Ortodoxism: 1. Religia creștină ortodoxă. 2. Calitatea de a fi ortodox (2). 3. Doctrină literară și ideologică românească din perioada interbelică; înclinare spre cultivarea temelor și motivelor religioase ortodoxe. – Ortodox + suf. -ism.

Doctrină: Totalitatea principiilor unui sistem politic, științific, religios etc. – Din fr. doctrine, lat. doctrina.

Ideologie: Totalitatea ideilor și concepțiilor filozofice, morale, religioase etc. care reflectă, într-o formă teoretică, interesele și aspirațiile unor categorii într-o anumită epocă. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor și concepțiilor care constituie partea teoretică a unui curent, a unui sistem etc. ♦ Știință care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor și al originii lor. [Pr.: -de-o-] – Din fr. idéologie.

Ceea ce mi-a reţinut atenţia din toate aceste definiţii, este caracterul teoretic al ortodoxismului, conform definiţiei nr. 3 de mai sus.
Dar ortodoxia, ca dreaptă slăvire a lui Dumnezeu, sau dreaptă credinţă, ar fi în primul rând trăire, vieţuire...
Ortodoxismul este o doctrină, printre altele. Ortodoxia este firea omului, după spusele lui Rafail Noica.

Mă bucur că ai postat definițiile astea. Ne vor fi de ajutor în limpezirea înțelesurilor și a distincțiilor.

[DragosP]

@guardian: e trist să aflu de la tine că (aproape) toţi marii duhovnici români au fost nişte talibani decrepiti.

[Decebal]

Domnule Priceputu, eu ţi-am adresat clar câteva întrebări la care nu ai binevoit să răspunzi. Dar trec peste asta, sper că ţi s-a clarificat că nu îţi dă nimeni dreptul să îi clasifici pe alţii la nu ştiu de categorie de ideologie doar pentru că nu sunt de acord cu o mişcare sau cu anumite aspecte ale unei mişcări

Decebal, n-am încadrat pe nimeni în categorii. Nu am folosit cuvântul „ortodoxism” în sens peiorativ. Am vrut doar să facem vorbire despre ideologii. Iar cine consideră că Ortodoxia este ideologie nu cred că are ceva împotriva cuvântului ortodoxism.

În ce privește (anti)ecumenismul, fiind și acesta un purtător de -ism, este clar că se situează la același nivel, al ideologiilor.

În rest, mulțumesc pentru mărturisirea de credință. Sunt în mare parte de acord cu ea, în special când identifici Ortodoxia cu Biserica și o consideri cale mântuitoare.

[Decebal]

În prealabil postat de N.Priceputu

... identifici Ortodoxia cu Biserica și o consideri cale mântuitoare.

Domnule Priceputu, te rog aşa respectuos să nu îmi deformezi spusele.

Eu nu consider Ortodoxia cale mântuitoare, ci calea mântuitoare, singura autentică şi deplină dealtfel. S-a înţeles? Dacă voi, alţii, nu credeţi este strict problema voastră, nu a Ortodoxiei Creştine. Restul toate celelalte pot să ofere anumite beneficii şi satisfacţii, dar nicidecum precum cele pe care le oferă Calea cea adevărată în Hristos, doar în măsura în care mai păstrează lucruri autentice după desprinderea lor de Ortodoxie. Cred că am fost foarte clar, pentru cei care au urechi de auzit; dacă voi vreţi să faceţi din Dumnezeiasca Ortodoxie o ideologie ortodoxistă şi să o mai şi atribuiţi altora este strict problema şi răspunderea voastră pentru care veţi da negreşit socoteală mai devreme sau mai târziu.

Îmi cer scuze și rectific: singura cale.
Am avut o reținere în a scrie Calea, întrucât însuși Hristos S-a numit așa pe Sine și n-aș fi putut spune că Ortodoxia este Hristos. Calea spre El, însă, da, de acord.
Te rog, însă, nu mă înțelege greșit: nu fac din Ortodoxie o ideologie ortodoxistă. Din contră, aș vrea să înțelegem că nu asta este.

[catalin2]

Din cate imi dau seama de fapt la origine e acelasi lucru cu ortodoxia, doar ca am observat ca unii il folosesc peiorativ ca sa ii numeasca pe cei ce nu sunt de acord cu conceptiile ecumeniste.
O sa explic cum cred eu ca s-a ajuns la folosirea improprie a acestui cuvant. In definitie scrie la punctul 3. Doctrină literară și ideologică românească din perioada interbelică. Din cate imi dau seama prin "ortodoxism" se mai intelege nationalismul ortodox, zelotismul, filetismul.
Despre asta scrie cred cel mai bine Sfantul Iustin Popovici: "Biserica este apostolica, soborniceasca, divino-umana, atemporala si de aceea este o blasfemie – o blasfemie de neiertat impotriva lui Hristos si impotriva Sfantului Duh – a considera Biserica o institutie nationala, de a-i atribui aspiratii marunte, trecatoare, legate de factorul timp. Scopul ei este dincolo de hotarele natiunilor, este apostolic, atotcuprinzator: este acela de a-i uni pe toti oamenii, in Hristos, indiferent de nationalitatea, rasa sau mediul social din care provin."

De fapt si ecumenismul se incadreaza la aceasta categorie, fiind tot o intreprindere omeneasca, asa cum reiese si din pe articolul de pe razbointrucuvant legat de ortodoxism.
Cum cred ca unii au ajuns sa ii numeasca pe cei ce nu adera la ideile ecumeniste "ortodoxisti": vedem ca filetismul, nationalismul si zelotismul se refera doar la Biserica, la Biserica Ortodoxa. Unii, influentati de aceste idei moderniste, au extins conceptul si asupra altor culte, pentru ca in ecumenism sunt mai multe biserici sau toti din toate cultele fac parte din Biserica. Astfel, in loc de nationalitati sunt cultele, si rationamentul e exact cel din cazul filetismului.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de Decebal

Domnule Priceputu,

Vă rog frumos, domnule Decebal, vă rog lăsaţi deoparte băşcălia (măcar) când spuneţi cuiva pe nume.
Dacă eu v-aş spune, de pildă, "De ce ... ball?", cum v-aţi simţi?
Ironizarea, chiar cu intenţie amicală, a numelui pe care l-a ales aproapele, este o agresiune violentă şi foarte primară (luaţi-o ca informaţie, gratis, de la un bătrân psiholog hârşit în toate relele), o îngrădire a libertăţii personale în ceea ce priveşte identitatea, oricâte justificări am găsi pentru ea.

Iertaţi-mă că v-am atras atenţia, nu am făcut-o cu ostilitate ci cu nădejdea că doriţi să călătorim împreună pe drumul sinuos al unei aventuri spirituale care s-a întărit (ŞI) cu prilejul acestui frumos topic.

P.S. Cândva m-aţi numit "bun ortodox". Vă rog să primiţi atenţionarea mea de pe poziţia cu care m-aţi înnobilat (şi pentru care vă mulţumesc)!

Frate, din nou îți mulțumesc, însă n-am avut impresia că am fost ironizat. E pseudonimul ales de mine, și este unul ambivalent, după cum dorește interlocutorul să-l înțeleagă. În plus, unii au crezut că este chiar numele meu.

Dar dacă tot te-am prins pe aici, sper să spui ceva la subiect :)