Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.05.2013, 00:00:16
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Genial. Foarte frumos e pe la catolici. Adica, acum, pentru catolici, sa se roage cu ortodocsii "schismatici" (un termen diplomatic pentru eretici) nu e pacat ca s-a schimbat canonul. Dar inainte....Nasol. Asta e, unii au avut ghinion si s-au nascut cand nu trebuia. Daca se nasteau putin mai tarziu scapau de un pacat. Ca doar ce e azi pacat nu mai este si maine. Sau poate azi nu este, dar maine... cine stie. Si asta pentru ca "lista de pacate" nu este scrisa in "Cartea lui Dumnezeu", ci in "cartea papei". Daca papa asta spune ca e pacat este, daca urmatorul (asta in conditiile in care nu avem vreun papa inconsecvent) se razgandeste s-a schimbat si lista. Oricum mult mai tare decat asta este faptul ca atatia catolici nu gasesc nimic nefiresc in practicile acestea.
Din cate am observat, la ortodocsi, ca si la celelalte schisme desprinse din religia ortodoxa (stilistii, de exemplu), nu se face o distinctie clara intre adevarurile care tin de credinta si morala, adica legile lui Dumnezeu si normele disciplinare ori cultice, adica legile Bisericii. De aici decurg, dealtfel, chiar multe neintelegeri ortodoxo-ortodoxe.

Poate ca de vina este si folosirea unui aceluiasi cuvant, "canon", pentru ambele. Noi, catolicii, deosebim canoanele de credinta si morala, care sunt hotarari dogmatice irevocabile, fiind descoperiri facute omului in mod direct de Dumnezeu cel neschimbator, de canoanele disciplinare ori ale disciplinei sacramentelor: acestea sunt descoperiri ale caror autor ultim este tot Dumnzeu, prin persoana Spiritului Sfant, numai ca se refera la o epoca ori alta din dezvoltarea Bisericii pelerine pe acest pamant.

Un exemplu de canon disciplinar este interdictia de a manca porc. Cine era evreu in Vechiul Testament, adica cine apartinea religiei celei adevarate, ar fi comis un mare pacat mancand porc si nu cunoastem exemple de drepti ai Vechiului Testament care sa fi facut asta, ci dimpootriva cunoastem exemple de martiri care au preferat mai degraba sa fie bagati in cuptor decat sa manance porc. In aceste cazuri, a manca porc ar fi insemnat pacatul de moarte al neascultarii.

Dimpotriva, cine a trait in epoca de dupa Conciliul Apostolic de la Ierusalim a putut manca porc fara nicio grija ca si-ar pierde sufletul, deoarece interdictia, fiind in mod evident disciplinara a putut fi ridicata si a fost ridicata.

Ei bine, tot asa este si cu interdictia de a te ruga impreuna cu acatolicii. A functionat o vreme, si cine ar fi incalcat-o ar fi comis un pacat grav. Pe urma, recent, interdictia a fost ridicata. Cine mai sustine ca o astfel de lege disciplinara mai este activa face un pacat, asemanandu-se cu evreii de astazi, ori cu adventistii sau stilistii. Sau, se aseamana cu un iudeo-crestin, care DUPA ce apostolii au hotarat ca se poate manca porc ar mai sustine in continuare ca este pacat sa mancam porc.

In rezumat, Biserica a operat o schimbare intr-un domeniu in care are competenta.

Acum, sper ca aveti o mai buna intelegere asupra chestiunii.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 24.05.2013 at 00:05:03.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.05.2013, 08:13:08
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Din cate am observat, la ortodocsi, ca si la celelalte schisme desprinse din religia ortodoxa (stilistii, de exemplu), nu se face o distinctie clara intre adevarurile care tin de credinta si morala, adica legile lui Dumnezeu si normele disciplinare ori cultice, adica legile Bisericii. De aici decurg, dealtfel, chiar multe neintelegeri ortodoxo-ortodoxe.

Poate ca de vina este si folosirea unui aceluiasi cuvant, "canon", pentru ambele. Noi, catolicii, deosebim canoanele de credinta si morala, care sunt hotarari dogmatice irevocabile, fiind descoperiri facute omului in mod direct de Dumnezeu cel neschimbator, de canoanele disciplinare ori ale disciplinei sacramentelor: acestea sunt descoperiri ale caror autor ultim este tot Dumnzeu, prin persoana Spiritului Sfant, numai ca se refera la o epoca ori alta din dezvoltarea Bisericii pelerine pe acest pamant.

Un exemplu de canon disciplinar este interdictia de a manca porc. Cine era evreu in Vechiul Testament, adica cine apartinea religiei celei adevarate, ar fi comis un mare pacat mancand porc si nu cunoastem exemple de drepti ai Vechiului Testament care sa fi facut asta, ci dimpootriva cunoastem exemple de martiri care au preferat mai degraba sa fie bagati in cuptor decat sa manance porc. In aceste cazuri, a manca porc ar fi insemnat pacatul de moarte al neascultarii.

Dimpotriva, cine a trait in epoca de dupa Conciliul Apostolic de la Ierusalim a putut manca porc fara nicio grija ca si-ar pierde sufletul, deoarece interdictia, fiind in mod evident disciplinara a putut fi ridicata si a fost ridicata.

Ei bine, tot asa este si cu interdictia de a te ruga impreuna cu acatolicii. A functionat o vreme, si cine ar fi incalcat-o ar fi comis un pacat grav. Pe urma, recent, interdictia a fost ridicata. Cine mai sustine ca o astfel de lege disciplinara mai este activa face un pacat, asemanandu-se cu evreii de astazi, ori cu adventistii sau stilistii. Sau, se aseamana cu un iudeo-crestin, care DUPA ce apostolii au hotarat ca se poate manca porc ar mai sustine in continuare ca este pacat sa mancam porc.

In rezumat, Biserica a operat o schimbare intr-un domeniu in care are competenta.

Acum, sper ca aveti o mai buna intelegere asupra chestiunii.
Comparam o regula alimentara cu un canon pentru rugaciune???
Ce s-a schimbat in lume si a necesitat schimbarea unui astfel de canon cu privire la rugaciunea impreuna cu schismaticii? Simplu: papa.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.05.2013, 11:08:48
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Comparam o regula alimentara cu un canon pentru rugaciune???
Ceea ce numim "Liturghia Sf Ioan Gura de Aur", in mare parte nu apartine Liturghiei in forma in care era in vremea Sf Ioan, ci apozitiilor ulterioare. La prima Liturghie, cea de la Cina cea de Taina, participantii sedeau pe scaune. Acuma, ei stau in picioare. Prin urmare, Biserica poate opera schimbari in ceea ce priveste canonul pentru rugaciune.

Citat:
Ce s-a schimbat in lume si a necesitat schimbarea unui astfel de canon cu privire la rugaciunea impreuna cu schismaticii?
Perceptia. S-a schimbat aceea ca eu nu cred ca pozitia de ortodox schismatic in care va aflati vine direct de la dracul, ci mai degraba sunt inclinat sa cred ca sunteti un om care il cauta pe Dumnezeu, dar inca nu ati gasit calea spre El. A spune ca in orice schisma exista ceva dracesc nu implica ideea ca toti cei aflati in schisma sunt posedati.

Citat:
Simplu: papa.
Nu Papa a scris Unitatis Redintegratio, care abroga interdictia de a ne ruga impreuna cu cei in schisma, ci Sinodul Ecumenic. Cand am spus ca acestea sunt lucruri pe care Biserica le poate schimba, nu am spus ca Papa sau Sinodul le schimba ca pe un capriciu, de dragul schimbarii.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.05.2013, 23:50:35
Lucian008's Avatar
Lucian008 Lucian008 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.12.2011
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.204
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Perceptia.
Interesant. Deci pacatele sunt o chestie de perceptie.
__________________
Preasfântă Născătoare de Dumnezeu, mântuiește-ne pe noi.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 25.05.2013, 03:34:17
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lucian008 Vezi mesajul
Interesant. Deci pacatele sunt o chestie de perceptie.
Logica...beton.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #6  
Vechi 26.05.2013, 14:40:53
Florin_cj Florin_cj is offline
Member
 
Data înregistrării: 10.04.2013
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 65
Implicit Fratilor

V-as amintei de pilda sutasului! V-as aminti de prigonirea Sfantului Apostol Pavel de catre farisei! V-as aminti ca ne combatem in idei din pricina unor legi ale bisericilor pe care le reprezentam, legi cu care am crescut de mici si legi care sunt scrise pentru ca noi sa luam aminte la Cvantul Lui Dumnezeu, la Sfanta Scriptura, la viata lui Iisus Hristos. Dumnezeu vrea ca cei multi sa fie mantuiti! Dumnezeu este un Dumnezeu drept! Sa nu ocupi locul din fata, ci unul dinapoi. Daca vei fi chemat in fata, mare va fi cinstea ta, daca nu vei chemat, vei sta cu cinste pe locul tau, dar daca locul tau nu este dinaintea imparatului si il vei ocupa, vei fi trimis in spate si atunci vei simti ca esti necinstit!
Adevarul este in Scriptura, aceste legi sunt intru luare aminte, sa nu fie pusa o lege pamanteasca inaintea Adevarului Lui Dumnezeu! Sa nu credem in facatura, mai mult decat in Facator! Nadejdea noastra este in Dumnezeu, nu in oameni!
Nu vi se pare ciudat ca noi cei care spunem ca avem dreptate, inainte de crestinare eram popoare Sclave cu anumite obiceiuri deja formate, iar cei care stateau sub imperiul Roman de Apus, aveau alte convingeri! Stiti doar ca dinainte de a fi crestini, aveam obiceiuri asemanatoare in balcani si in colo catre Rusi!
Stiti doar ca cei din vest au luat de la Greci si le-au asimilat in felul lor si o buna parte din nordici unde inainte de crestinare erau alte obiceiuri, in timp au devenit in buna parte protestanti!
Chiar vrem sa numim adevarul in diverse forme, oare nu stim ca Adevarul este doar unul si noi spunem ca e al nostru, iar ei spun ca e al lor si prin asta, ne ratacim si unul si celalalt!? Orbul care calauzeste un alt orb, cad in groapa! Pentru ce ne ratacim cu lucruri atat de minore?!


19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură.

Ca unii care au schimbat adevarul lui Dumnezeu in minciuna si s-au inchinat si au slujit fapturii, in locul Facatorului, Care este binecuvantat in veci, amin! (Rom.1:25)

Voi sunteti din tatal vostru diavolul si vreti sa faceti poftele tatalui vostru. El, de la inceput, a fost ucigator de oameni si nu a stat intru adevar, pentru ca nu este adevar intru el. Cand graieste minciuna, graieste dintru ale sale, caci este mincinos si tatal minciunii.

Cei care creti ca adevarul este unul, bine faceti, dar si mincinosii cred si se umple de frica!
Sa ne ferim de mandria ca am cunoaste Adevarul, daca umblam sa fim vicleni si sa ne ascundem in legi ale oamenilor, aceste legi au fost facute de cele mai multe ori dupa spusele Sfintilor si Proorocilor intru luare amine a adevarului si nicidecum intru ratacire, sa ne ferim ca nepriceperea noastra sa le atribuie o alta intrebuintare, decat cea care o au! Sa nu credem ca vom fi mai buni daca alungam pe fratele care il cauta pe Dumnezeu, doar pentru ca are o alta lege, caci il vom departa mai rau de Dumnezeu si asta din pricina legii noastre, care e alta decat a lor! Ce va spune el, Dumnezeul vostru e nedrept? sau sa dam de pamant cu legea noastra, in timp ce noi vom ponegri legea lui si ura de moarte va intra intre noi! Care din noi il cauta pe Domnul Dumnezeu atunci!? Daca fratele tau il cauta pe Dumnezeu si tu ii spui ca nu e demn de Dumnezeu, il poticnesti si il faci sa creada ca nici tu nu il cauti pe Dumnezeu!
Cred ca stiti ca o traducere recenta a Bibliei a fost respinsa de biserica pentru ca cel care a tradus, s-a convertit! Cred ca stiti ca am schimbat legea de la un an la alt an in ultima perioada! Cred ca stiti ca si noi avem in ograda nelegiurile noastre din care am facut lege! Cred ca stiti ca doi dintre oamenii de seama de la noi, adica dintre cei care s-au convertit, au citit biblia inainte cu luare aminte sau au traduso! Credeti voi ca s-au ratacit in timpul acesta sau sa se fi trezit! Nu schimbati legea cu o alta lege, pentru ca tot in lege rameneti, ci face-ti adevarul in legea in care sunteti, dar nu atribuiti rataciri din pricina oamenilor care s-au ratacit!

Nici sa ia aminte la basme si la nesfarsite insirari de neamuri, care aduc mai degraba certuri, decat lucrarea mantuitoare a lui Dumnezeu, cea intru credinta; (1Tim.1:4)
Si isi vor intoarce auzul de la adevar si se vor abate catre basme. (2Tim.4:4)
Pentru ca noi v-am adus la cunostinta puterea Domnului nostru Iisus Hristos si venirea Lui, nu luandu-ne dupa basme mestesugite, ci fiindca am vazut slava Lui cu ochii nostri. (2Pet.1:16)

Spun doar ca luare aminte sa nu ne ratacim noi si sa credem ca avem o gradina roditoare si in timpul acesta sa ne apucam sa strigam la fratele nostru ca nu munceste, iar el sa se apuce de muncit si noi sa stam linistiti! Si cat vom sta linistiti sa se strice rodul nostru, iar mai apoi sa strigam ca ni s-a facut nedreptate!

Nu uitati ca citirea Bibliei a fost inderzisa o buna perioada de unii Duhonvici, tot din princina unei legi de ratacire! Nu uitati ca Psalmii se citesc si azi doar cu binecuvantare de la Duhovnic, daca crezi in legea acesta!
Spun doar ca luare aminte sa nu ne ratacim! Daca credeti ca va critic, eu va spun ca pentru mine e mai lesne sa tac, caci nimic bun nu am ce sa va spun de la mine! Un frate care e treaz e mai de pret decat unul care doarme! Nu va lepadati de turma in care v-ati nascut, treziti-va in turma in care sunteti, caci Dumnezeu nu are mai multe adevaruri! Sa nu vorbim din somn, caci vom spune doar basme si vor adormi si ceilali! Unul sa vegheze cand se odihnesc oamenii, si cand va adormi unul sa vegheze celalalt! A veghea inseamna sa nu il injunghii pe fratele tau cand doarme si nici sa uneltesti impotriva lui, vegheati cu smerenie cu luare aminte si cu intelepciune placuta Lui Dumnezeu! Intelepciunea izvorata din gura omului, e nebunie inaintea Lui Dumnezeu!
Templul Lui Dumnezeu este in noi, dar numai Dumnezeu il poate zidi cu pricepere! Chemati-L sa zideasca in voi, caci ceea ce nu e cu putinta la om, este cu putinta la Dumnezeu!

Dumnezeu sa ne Lumineze cu Adevarul Lui!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 26.05.2013, 15:51:17
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin_cj Vezi mesajul
Adevarul este in Scriptura, aceste legi sunt intru luare aminte, sa nu fie pusa o lege pamanteasca inaintea Adevarului Lui Dumnezeu!

Cred ca stiti ca o traducere recenta a Bibliei a fost respinsa de biserica pentru ca cel care a tradus, s-a convertit! Cred ca stiti ca am schimbat legea de la un an la alt an in ultima perioada! Cred ca stiti ca doi dintre oamenii de seama de la noi, adica dintre cei care s-au convertit, au citit biblia inainte cu luare aminte sau au traduso!

Nu uitati ca citirea Bibliei a fost inderzisa o buna perioada de unii Duhonvici, tot din princina unei legi de ratacire!
Frate Florin, te-am intrebat si acum cateva zile daca esti neoprotestant si nu mi-ai raspuns. Ti-am spus ca mesajele tale sunt foarte asemanatoare cu un discurs neoprotestant, in plus scriai numele Mantuitorului la fel ca neoprotestantii si citai numai din Biblia folosita de neoprotestanti.
In acest mesaj arati ca asa este, nu stiu de ce ai trecut ortodox la profil si ai si afirmat ca esti ortodox. Probabil ai intrat pentru a propovadui credinta cultului tau, dar punand ortodox la profil incerci sa ne si pacalesti. Cum stii in cele zece porunci este si sa nu mintim. Lamueste cum e si te rog sa schimbi ortodox de la profil daca nu esti ortodox.

Last edited by catalin2; 26.05.2013 at 16:23:26.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 27.05.2013, 09:14:23
klamath klamath is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.04.2013
Religia: Ortodox
Mesaje: 155
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin_cj Vezi mesajul
Pentru ce ne ratacim cu lucruri atat de minore?!
Si uite asa ia nastere incet incet noua religie mondiala, in care "nu conteaza lucrurile minore" ci doar "cele importante", gen: sa il accepti pe Iisus ca domn si mantuitor si vei fi mantuit. Toate celelalte nu conteaza, e bine oricum, numai sa il "accepti pe Iisus ca domn si mantuitor"
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.05.2013, 16:36:58
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

<<[quote=Florin_cj;520230]V-as amintei de pilda sutasului! V-as aminti de prigonirea Sfantului Apostol Pavel de catre farisei! V-as aminti ca ne combatem in idei din pricina unor legi ale bisericilor pe care le reprezentam, legi cu care am crescut de mici si legi care sunt scrise pentru ca noi sa luam aminte la Cvantul Lui Dumnezeu, la Sfanta Scriptura, la viata lui Iisus Hristos. Dumnezeu vrea ca cei multi sa fie mantuiti! Dumnezeu este un Dumnezeu drept! Sa nu ocupi locul din fata, ci unul dinapoi. Daca vei fi chemat in fata, mare va fi cinstea ta, daca nu vei chemat, vei sta cu cinste pe locul tau, dar daca locul tau nu este dinaintea imparatului si il vei ocupa, vei fi trimis in spate si atunci vei simti ca esti necinstit!>>

1. Dvs. vorbiti despre pilda sutasului.[ In Duminica a 4-a după Rusalii, (Vindecarea slugii sutașului) in Biserica noastra ortodoxa ascultam: Epistola catre Romani 6, 18-23 si Ev. Matei 8,5-13.]

Daca aveti ragaz poate cititi cateva Omilii la aceasta Duminica; sutasul din Capernaum este pilda de credinta, iubire si smerenie.
Nu pare ca v-ati referit la aceste „insusiri” ale sutasului.


<<Daca cineva m-ar intreba: Pentru ce Hristos nu l-a cinstit pe sutas, ducandu-Se in casa lui?, ii voi raspunde asa: Hristos l-a cinstit foarte mult. Mai intai, pentru ca a aratat tuturor de ce simtaminte era insufletit sutasul cand a spus ca nu-i vrednic sa se duca in casa lui; apoi, pentru ca i-a dat imparatia cerurilor si l-a pretuit mai mult decat pe tot poporul iudeu. Pentru ca sutasul s-a socotit nevrednic sa-L primeasca pe Hristos in casa sa, a ajuns vrednic de imparatia cerurilor si vrednic de dobandirea bunatatilor de care se bucura Avraam.>>
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...aur-96172.html



<<(…) Hristos s-a minunat ascultând cuvintele sutașului. A văzut că acest sutaș roman avea o credință mare. O credință, pe care nu o aveau milioanele de iudei. Iudeii vedeau minunile pe care le săvârșea Hristos, și totuși nu credeau, iar căpeteniile lor Îl urau și voiau să-L dea la moarte. Și sutașul, care nu făcea parte din poporul ales al lui Dumnezeu, să aibă o astfel de credință?>>
http://www.razbointrucuvant.ro/2011/...-ne-da-lectii/


<<Mulți au venit la credință cu neamul întreg: armenii si abisinienii, grecii si romanii, și toate popoarele Europei; în alte țări, doar unii au ajuns creștini: dintre arabi si egipteni, indieni și persiani, chinezi și japonezi, negri și malaiezi, pe „când fiii împărăției” (adică iudeii) au rămas neclintiți în necredință până astăzi; și de aceea sunt împrăștiați peste tot pământul, alungați de la vetrele lor, urâți și disprețuiți de popoarele între care se pripășesc.>>
Vindecarea slugii sutasului – Omilia minunata a Sf. Nicolae velimirovici http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...gii-sutasului/


<<Deci toți cei care vor fi în împărăția lui Dumnezeu se vor asemăna cu Avraam, cu Isaac și cu Iacob, vor fi asemănători cu sutașul din Capernaum, deci vor avea credință, nădejde, iubire și smerenie.
Să căutăm și noi să avem aceste virtuți, să ne cercetăm pe noi înșine dacă avem credința sutașului.>>
<<Așadar, iubiți credincioși, să avem în vedere aceste virtuți ale sutașului, să căutăm să le avem și mai ales să căutăm să ne întemeiem viața pe credința în Dumnezeu, pe o credință lucrătoare în iubire, pe o credință în care se manifestă viața noastră lăuntrică.
Pentru că măsura vieții, felul cum ne trăim viața, arată câtă credință avem și ce credință avem.
Nădejdea ne dă liniște sufletească, iubirea ne dă fericire, și smerenia ne pune în atenția lui Dumnezeu.
Să fim deci cu grijă, să avem aceste patru virtuți. Bineînțeles că dacă avem acestea, avem și multe altele și să știți, iubiți credincioși, că smerenia nu este numai aceasta, să-ți recunoști neștiința, să-ți recunoști păcatele, ci este și o smerenie a sfinților, a Maicii Domnului, a Preasfintei Fecioare Măria, care a zis: „ Iată roaba Domnului, fie mie după cuvântul Tău “. Aceasta arată smerenia Maicii Domnului sau a sfântului Ioan Botezătorul care a zis: „ Acela – adică Domnul Hristos – trebuie să crească, iar eu să mă micșorez” (In. 3,30).
Smerenia aceasta este smerenia sfinților. Sfântul Isaac Sirul spune că smerit cu adevărat nu este acela care caută smerenia, ci care o are.>>
http://www.voscreasna.com/325/pr-teo...-dupa-rusalii/


2. Ce legatura ar avea cele spuse de dvs. cu Prigonirea Sfantului Apostol Pavel? Despre ce prigonire vorbiti? Despre a cui prigonire vorbiti?

Trimiterile la 1Timotei1,4; 2Timotei 4,4si 2Petru 1,16 nu va ajuta sau, mai bine zis, nu va justifica gandul.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.05.2013, 16:48:58
Nastya
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

@Florin_cj ;

Dvs. spuneti:<< Nu uitati ca citirea Bibliei a fost inderzisa o buna perioada de unii Duhonvici, tot din princina unei legi de ratacire! Nu uitati ca Psalmii se citesc si azi doar cu binecuvantare de la Duhovnic, daca crezi in legea acesta!>>

„Lupta”dvs. (sau dialogul dvs.) se duce cu crestinii ortodocsi si crestinii romano-catolici. Deci: n-ar fi mai corect sa spuneti carei credinte apartineti? Sau, macar nu mai scrieti ca sunteti ortodox, ca nu sunteti.

Cand faceti unele afirmatii e bine sa va documentati, mai intai.
1. Biserica Ortodxa Româna nu interzice [si nici nu cred ca a interzis vreodata citirea Bibliei de catre mireni](Daca cineva stie ca BOR a interzis mirenilor sa citeasca Biblia, e nevoie de ajutor si multumesc chiar acum).

Va dau mai jos un citatat de pe un site al Crestinilor dupa Evanghelie, referitor la activitatea misionara a acestora in România:
<< Trezirile spirituale din sec.19, care au avut loc in diferite tari crestine, au ajuns si in România, mai exact in Transilvania, o parte a Imperiului AustroaUngar. Distribuitorii de Biblii, credinciosi si semanatori zelosi ai Cuvantului lui Dumnezeu, au trecut prin orasele si satele romanasti, oferind Biblii si Noi Testamente oamenilor care doreau sa citeasca o carte buna. Deoarece Biserica Ortodoxa nu interzicea citirea Bibliei, acesti lucratori au putut calatori fara nici o restrictie. >>
http://www.bcev.ro/istoric/
Deci??


2. Despre Biserica romano – catolica
<<Mit: Biserica Catolică descurajează citirea Bibliei
Prima Biblie creștină a fost editată de Biserica Catolică. Culeasă de erudiții catolici din al doilea și al treilea secol, a fost aprobată pentru uzul general al creștinilor de către Conciliile Catolice din Hippo (393) și Cartagina (397).

Prima Biblie tipărită a fost produsă sub auspiciile bisericii Catolice și imprimată de către inventatorul catolic al tiparului, Johannes Gutenberg. De asemenea, cea dintâi Biblie cu capitole și versete numerotate a fost produsă tot de Biserica Catolică, fiind opera lui Stephen Langton, arhiepiscop de Canterbury.

La fiecare slujbă ținută oriunde în lume în zilele noastre, preotul citește cu voce tare din Biblie. În cadrul slujbei tradiționale se citește un pasaj din Biblie și două din Evanghelie. La slujbele catolice moderne, se citesc două pasaje din Biblie și unul din Evanghelii. Fiecare familie catolică are în casă Biblia, iar învățămintele sale sunt predate în școli.

Mitul provine din faptul că, în trecut, Bibliile erau ținute în biserici, sub lacăt, dar nu pentru a limita accesul oamenilor la ele, ci pentru a se preveni furtul lor. Mai mult, oamenii cred că Biserica Catolică a interzis oamenilor să citească Biblia, indexând-o pe lista cărților interzise, dar acest lucru se referea doar la versiunile protestante și la cele traduse prost - cea mai cunoscută astfel de versiune a fost a regelui James, pe care catolicii nu trebuie să o utilizeze.>>
http://www.romanialibera.ro/exclusiv...ml#top_articol
Reply With Quote
Răspunde