Bobitele de struguri de la Manastirea Hilandar

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Nu. Exact asta sunt: un ritual magic. Daca vrei sa ai copii nu trebuie sa tii post, sa te rogi lui Dumnezeu sau sa il rogi pe Sf Simeon sa mijloceasca pentru tine. Nu. Tu trebuie sa faci 25 de metanii (numarul asta de unde a iesit), sa urmezi un ritual 40 de zile..... si apoi succesul e garantat.

De fapt nu este asa, e acelasi lucru ca mersul la icoane facatoare de minuni si sfintele moaste. Lumea ar putea sa stea acasa si sa citeasca acatistul, nu sa mearga la icoana facatoare de minuni. Sa nu uitam ca sunt si 40 de slujbe pentru cei decedati, exact 40, este in urma unei revelatii din primul mileniu.
In Siria este o manastire, Saidnaya, unde se afla o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, de obicie se duc la ea cei ce nu pot avea copii. Chiar si musulmanii se roaga la acea icoana si li se intampla minuni. O minune cunoscuta a avut loc acolo cu un musulman.

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu este asa, e acelasi lucru ca mersul la icoane facatoare de minuni si sfintele moaste. Lumea ar putea sa stea acasa si sa citeasca acatistul, nu sa mearga la icoana facatoare de minuni. Sa nu uitam ca sunt si 40 de slujbe pentru cei decedati, exact 40, este in urma unei revelatii din primul mileniu.
In Siria este o manastire, Saidnaya, unde se afla o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, de obicie se duc la ea cei ce nu pot avea copii. Chiar si musulmanii se roaga la acea icoana si li se intampla minuni. O minune cunoscuta a avut loc acolo cu un musulman.

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta? De ce trebuie afundata crenguta in apa? De ce trebuie luate 3 boabe? De ce 2 sotia si unul sotul? Daca ia 2 si sotul nu se mai produce minunea? Iar daca argumentul va fi ca tine de ascultare si de tinerea unui canon este un argument fals. De fapt totul e doar un ritual magic pentru indeplinirea unei dorinte. Iar revenim la ideea de Dumnezeu-tonomat: bag fisa si iese minunea. Veti spune ca e necesara si credinta. Corect. Dar daca este necesara credinta de ce mai e nevoie de ritual? E doar o superstitie, iar superstitiile si ritualurile de infaptuire a minunilor sunt straine de Biserica.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta? De ce trebuie afundata crenguta in apa? De ce trebuie luate 3 boabe? De ce 2 sotia si unul sotul? Daca ia 2 si sotul nu se mai produce minunea? Iar daca argumentul va fi ca tine de ascultare si de tinerea unui canon este un argument fals. De fapt totul e doar un ritual magic pentru indeplinirea unei dorinte. Iar revenim la ideea de Dumnezeu-tonomat: bag fisa si iese minunea. Veti spune ca e necesara si credinta. Corect. Dar daca este necesara credinta de ce mai e nevoie de ritual? E doar o superstitie, iar superstitiile si ritualurile de infaptuire a minunilor sunt straine de Biserica.

La manastirea Hilandar se poate ruga doar sotul, deoarece este in Sfantul Munte Athos. Acesta este un canon hotarat de Parintii de la aceasta manastire, sa ii intrebam pe ei de ce 25 de metanii si nu mai multe, de ce asa si nu altfel, iar apoi sa le spunem in ce inselare cumplita sunt, cum practica ei ritualuri ce tin de magie.

In continutul topicului vei afla si de ce mama ia doua bobite iar tatal doar una. Trebuie sa facem diferenta intre implinirea unui ritual si implinirea unui canon. Ritualurile sunt straine de Biserica dar implinirea unui canon si mijlocirea Sfintilor nu.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Ekaterina

La manastirea Hilandar se poate ruga doar sotul, deoarece este in Sfantul Munte Athos. Acesta este un canon hotarat de Parintii de la aceasta manastire, sa ii intrebam pe ei de ce 25 de metanii si nu mai multe, de ce asa si nu altfel, iar apoi sa le spunem in ce inselare cumplita sunt, cum practica ei ritualuri ce tin de magie.

In continutul topicului vei afla si de ce mama ia doua bobite iar tatal doar una. Trebuie sa facem diferenta intre implinirea unui ritual si implinirea unui canon. Ritualurile sunt straine de Biserica dar implinirea unui canon si mijlocirea Sfintilor nu.

şi totuşi Lucian are dreptate. este un ritual sub masca de canon, cu aspecte ce ţin de magie şi superstiţie.

În prealabil postat de Dumitru73

şi totuşi Lucian are dreptate. este un ritual sub masca de canon, cu aspecte ce ţin de magie şi superstiţie.

Lucian si Dumitru, este ingrijoratoare ascensiunea gindirii magice in Biserica. Multi oameni pe care ii cunosc, imi spun: "Am sa citesc rugaciunea asta de enspe ori, altfel nu are efect (!!??!!); am sa merg in vara asta la sapte manastiri" sau, mai grav "canonul de rugaciune trebuie facut pe luna plina/intr-o zi cu numar par". Nu rideti si nu fiti sceptici: din pacate, nu bat cimpii.
Nu imi amintesc vreun element de magie numerica in Evanghelii. Nu conteaza cine propovaduieste asa rataciri: monah sua mirean, hirotonit sau nu. Ratacirea/erezia/superstitia/inselarea este tot aceeasi, indiferent daca o formuleaza si o distribuie o baba, un preot paroh, un episcop, patriarh sau Papa.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

....este ingrijoratoare ascensiunea gindirii magice in Biserica.Nu imi amintesc vreun element de magie numerica in Evanghelii

Miracolele biblice,in special cele cuprinse in Noul Testament,au o particularitate: prin realitatea lor indica spre o realitate superioara,adica transced conditia lor si prefigureaza,indreapta privirea spre realitatea din care ele provin.Un exemplu concret este raspunsul dat de Hristos celor trimisi de Ioan Botezatorul (Luca 7:18-23) prin acel raspuns aratandu-se ca acele minuni in sine,desi extraordinare,aratau de fapt spre o realitate uluitoare,superioara miracolului in sine,si anume implinirea unor profetii din VT cu privire la Mesia si Imparatie.Ele,prin urmare,nu sunt simple minuni temporare,magice cumva,ci au in ele samanta unui adevar superior.In antiteza cu aceasta caracteristica,fara a fi vorba de postarea Ekaterinei,subliniez asta,spiritul uman a simtit mereu nevoia unui refugiu intr-un miraculos mai facil,tangibil si limitat cumva,cu o aplicabilitate restransa la nevoile cotidiene.Un critic al acestui gen de asteptare spunea ca acest tip de miracol dorit in general de oameni reprezinta,fie si dpdv strict biologic,moartea cunoasterii naturii si legilor ei,iar din interior,ca rezultat,se ajunge la anihilarea ei.Acest gen de asteptare fumega si erupe,pedepseste cumva natura prin acest gen de miracole,legile ei interne sunt negate,nu mai lucreaza discret prin antiteze ci sunt anihilate brutal.Aceasta moarte a naturii nu este o renastere nobila a ei,ci o batjocora si o insulta ,care satisfac nevoia de senzational dar desfiinteaza orice tainica legatura interna a elementelor naturii,atat de minunat si de logic intrepatrunse de Creatorul lor.Insa asta prea putin conteaza pt multi oameni care nu doresc nimic mai mult decat implinirea dorintei lor acum,in acest plan.Antidotul crestin pentru acest gen de intelegere este incredintarea ferma ca voia lui Dumnezeu,care poate sau nu coincide cu asteptarile noastre,este sprijinul de neclintit al credintei acelor fericiti care nu au vazut dar au crezut.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta?

Dar cand duhovnicul da un canon sa faca pacatosul nu stiu cate rugaciuni sau matanii e acelasi lucru. Uite, si parintele Gherontie de la Busteni spune sa ne rugam o rugaciune anume timp de 40 de zile, sa se spuna de 30 de ori pe zi.
Iar legat de mancatul unor boabe, sa ne gandim ca bem si apa sfintita, e acelasi lucru.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Dar cand duhovnicul da un canon sa faca pacatosul nu stiu cate rugaciuni sau matanii e acelasi lucru. Uite, si parintele Gherontie de la Busteni spune sa ne rugam o rugaciune anume timp de 40 de zile, sa se spuna de 30 de ori pe zi.
Iar legat de mancatul unor boabe, sa ne gandim ca bem si apa sfintita, e acelasi lucru.

slujba de sfinţire a apei se găseşte în Moliftelnic. a boabelor de struguri nu.

te-ai fi strămbat de ras dacă auzeai povestea asta la alte culte.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

slujba de sfinţire a apei se găseşte în Moliftelnic. a boabelor de struguri nu.
te-ai fi strămbat de ras dacă auzeai povestea asta la alte culte.

Desigur, dar la fel si daca era vorba de apa sfintita de la alt cult. Preotul poate sfinti si un obiect. In cazul de fata inteleg ca e vorba de o minune, la fel cum la sfintele maoste se intampla minuni, fara sa fie sfintite de preot neaparat.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Desigur, dar la fel si daca era vorba de apa sfintita de la alt cult. Preotul poate sfinti si un obiect. In cazul de fata inteleg ca e vorba de o minune, la fel cum la sfintele maoste se intampla minuni, fara sa fie sfintite de preot neaparat.

se sfinteau caii şi vacile, acum se sfintesc maşinile.
nu cred că o vacă sfinţită da lapte mai mult că una nesfintita.