Bobitele de struguri de la Manastirea Hilandar

În prealabil postat de zaharia_2009

Mai sora, tu scri aici niste lucruri f. interesante; ba chiar userita Sophia traieste acest paradox (si am sa-l marturisesc imediat) dar din care nu poate iesi curind .
Dar inafara de numele amintit mai sus tu nu sti ca in urma cu 2-3 ani (tu esti f. noua pe forum) au fost deschise treaduri si s-au purtat discutii extrem de aprinse in care surori ortodoxe (asa zic ele , ca erau atunci ortodoxe !) precum Fany din vestita Belgie dar si Ory , din la fel de vestitul ... Galati , la care se adauga sora Sophia (pe care desi avansata in virsta , nu a daruit-o Dumnezeu cu copii-acesta este paradoxul intelegerii sale), postau furibund , chiar facind misto, in versuri procopsite, ca nu este obligatoriu ca sotul si sotia sa aiba impreunare trupeasca doar martea si joia. Ca Dumnezeu il iubeste atit de mult pe om incit il ingaduie coborit si in rindul animalelelor (a se vedea Psaltirea in care se spune textual ca : Omul in cinste fiind , s-a asemanat dobitoacelor si s-a coborit in rind cu ele), adica sa se impreuneze el cind pofteste, ca cica pofta lui este sfinta, ca de, sfinta este si casatoria pe care Insusi a binecuvintat-o .
Ca simbata noaptea la ora 23.35 se poate sexa cit pofteste el si cum pofteste (cum pofteste , se refera la sustinerea cu totala lipsa de desconsideratie , de catre fratele catolic si mult apreciat aici pe forum , Mihnea Dragomir , a practicii sexului oral in cadrul familiei , ca semn de mare noblete si sfintenie intre soti !) iar dimineata la ora 08.00 poate merge linistit la Sf. Liturghie ca sa se impartaseasca , ca de, toate sunt de la Dumnezeu si ca toate ne sunt date ca sa ne bucuram de ele, si pt. ca nu in ultimul rind , parintele nostru duhovnic asa ne invata !

Iar acum tu vi cu o poveste care poate redeschide o polemica veche .
Dar cum sora Fany si Ory sunt moarte pt. forum (s-au retras de mult de pe forum) nu mai ramine decit, cine stie cum, sa rabufneasca Sophia .
Mai , copii vrem toti , dar numai 1 sau cel mult 2, sa fie f. sanatosi, sa traiasca pina la 94 de ani , sa faca studii in America, sa se casatoreasca cu o fata/baiat "bun", sa faca o numta mare , sa i se poata asigura o vila si un elicopter personal si sa iasa la pensie academician iubit si respectat.... fara ca noi sa respectam vreun canon sau povata de la vreo minastire, deoarece Dumnezeu ne iubeste ni nu ne vrea sigur raul iar noi nu suntem niste habotnici gretosi .

Si tu vi si ne spui acum aceasta poveste si ne recomanzi indirect sa nu ne mai facem obligatiile familiale decit cum zice nu stiu ce minastire atonita: daca sotul vrea trup si in alte zile , ce facem ? ca si el tot Dumnezeu ni l-a dat si noi il iubim tare mult ! Ei, chiar mai mult decit pe Dumnezeu !
Si mai ales ca noi nici nu credem ca sfintii care au facut canoanele astea de zic asa ceva chiar au vrut sa isi bata joc de noi obligindu-ne sa o lasam mai usor cu sexul . Mai rarut si doar in anumite zile ! Pai ce , ei nu stiu ca noi suntem tineri si avem nevoie de vitamine, propolis, calciu, "fisnes", iesiri la teatru, la restaurant, la parcul de distractii cu prietenii... si de mult sex !?
Deci eu chiar nu cred ca au facut asa ceva sau daca au facut nu mai cred ca lucrul acesta se numeste dragoste fata de aproapele !
Pai Dumnezeu este chelnerul universal care datorita faptului ca ne-a zidit pe noi din dragoste , de atunci sta mereu la cheremul nostru cu servetul alb pe antebratul sting si ne intreaba in fiecare zi : ce mai vreti copii, cu ce va mai servesc, ce pofte mai aveti ???? Si noi stam tolaniti pe nesimtirea noastra bronzindu-ne cu razele prostiei umane si in briza instrainarii de sine comandindu-i tot ce ne trece prin cap , fara ca El sa indrasneasca sa se supere veunpic !

S. A. M. D.

Cine stie, poate se relanseaza acest subiect ca vom vedea pina unde se extind pretentiile omului si pina la cit de reduce credinta si dragostea lui fata de Dumnezeu !

Cred ca ar fi bine sa reveniti asupra urmatoarelor:

<<Pai Dumnezeu este chelnerul universal care datorita faptului ca ne-a zidit pe noi din dragoste , de atunci sta mereu la cheremul nostru cu servetul alb pe antebratul sting si ne intreaba in fiecare zi : ce mai vreti copii, cu ce va mai servesc, ce pofte mai aveti ???? Si noi stam tolaniti pe nesimtirea noastra bronzindu-ne cu razele prostiei umane si in briza instrainarii de sine comandindu-i tot ce ne trece prin cap , fara ca El sa indrasneasca sa se supere veunpic !>>

Dumnezeu Tatal nu este si nici nu va fi vreodata slujitorul nostru, „chelnerul nostru”; noi crestinii (unii dintre noi) ne numim „robi ai lui Dumnezeu”.
Dumnezeu nu sta la cheremul nostru. Dumnezeu ne-a creat dupa chipul si asemanarea Sa. Dar asta nu ne face egali cu Dumnezeu. Creatorul nu poate fi egal cu creatia sa (creatura).
Dumnezeu ne-a dat libertatea de a alege; dar asta ne face si rapunzatori pentru optiune.

Mantuitorul Iisus Hristos care este Dumnezeu Adevarat si Om Adevarat (adica om fara de pacate) a fost pilda oamenilor; pilda de smerenie, de ascultare, de iubire, de slujire.

<<Şi făcându-se Cină – când în inima lui Iuda, fiul lui Simon Iscarioteanul, diavolul pusese de-acum gândul de a-L vinde –,ştiind Iisus că Tatăl pe toate I le-a dat în mâini şi că de la Dumnezeu a ieşit şi la Dumnezeu merge,
S'a sculat de la Cină, S'a dezbrăcat de haine şi, luând un ştergar, S'a încins cu el. După aceea a turnat apă în vasul de spălat şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins. După aceea a turnat apă în vasul de spălat şi a început să spele picioarele ucenicilor şi să le şteargă cu ştergarul cu care era încins.>>(Ioan 13, 2-5)


<<A venit deci la Simon Petru. Acesta I-a zis: „Doamne, oare Tu să-mi speli mie picioarele?...“. Iisus i-a răspuns, zicând: „Ceea ce fac Eu, tu nu ştii acum, dar vei înţelege după aceasta“.Petru I-a zis: „Niciodată nu-mi vei spăla Tu mie picioarele!...“. Iisus i-a răspuns: „Dacă nu te voi spăla, nu ai parte cu Mine“. >>Ioan 13, 6-8)

<<Deci, după ce le-a spălat picioarele şi Şi-a luat hainele, S'a aşezat iar la masă şi le-a zis: „Înţelegeţi ce am făcut Eu cu voi?: Voi Mă numiţi pe Mine Învăţătorul şi Domnul, şi bine ziceţi, fiindcă sunt. Deci dacă Eu, Domnul şi Învăţătorul, v'am spălat vouă picioarele, şi voi sunteţi datori să vă spălaţi picioarele unii altora; că pildă v'am dat, ca şi voi să faceţi aşa cum am făcut Eu cu voi. Adevăr, adevăr vă spun: Nu este sluga mai mare decât domnul ei, nici solul mai mare decât cel ce l-a trimis.>> (Ioan 13,12-16)




<<Deci Hristos S-a facut un exemplu de modestie si de cugetare smerita pentru toti oamenii, nu numai pentru ucenici. De aceea si dumnezeiescul Pavel, luandu-L ca model, indeamna la aceasta, zicand: "Gandul acesta sa fie in voi, care era si in Hristos Iisus" (Filip. 2, 5); si iarasi: "Cu smerenie unul pe altul socoteasca-l mai de cinste decat el insusi" (Filip. 2, 3). Caci legea iubirii si a armoniei intre suflete se arata in cugetarea smerita. Ca sa ridice la o mare inaltime aceasta cugetare si ca noi sa nu socotim ca Hristos a facut ceva la intamplare, dumnezeiescul Evanghelist aminteste mai intai slava si puterea proprii Lui si stapanirea asupra tuturor, caci spune: "Stiind ca Tatal I-a dat Lui toate in maini". Desi nu a ignorat ca are putere peste toate si a iesit de la Dumnezeu, adica S-a nascut din fiinta lui Dumnezeu-Tatal, si pleaca la Dumnezeu, adica Se suie la ceruri ca sa sada impreuna cu Tatal Sau, a aratat atata smerenie, incat S-a incins cu un stergar si a spalat picioarele ucenicilor [1].
http://www.crestinortodox.ro/paste/s...lor-71126.html



Exprimarea dvs. poate fi considerata blasfemie.

<<Titlul unui spectacol care se joacă de mai bine de șase luni la Teatrul Național Timișoara stârnește mânia capilor tuturor bisericilor din Banat. Este vorba de piesa "God is a Gangster" (trad. Dumnezeu e un mafiot). În urmă cu o săptămână, Teatrul Național Timișoara a primit o scrisoare de amenințare, în care autorul cere, într-o manieră agresivă, interzicerea spectacolului și anunță că se va adresa bisericilor.

"Arhiepiscopia Ortodoxă Română a Timişoarei, Episcopia Ortodoxă Sârbă de Timişoara, Protopopiatul Ortodox Ucrainian – Lugoj, Episcopia Romano-Catolică de Timişoara, Episcopia Română Unită cu Roma – Greco-Catolică de Lugoj, Biserica Evanghelică Luterană Sinodo-Prezbiteriană din Timişoara, Protopopiatul Reformat din Timişoara, Comunitatea Baptistă din Timişoara, Biserica Adventistă de ziua a şaptea – Conferinţa Banat, ţinând seama de solicitările credincioşilor şi ale unor personalităţi ale vieţii culturale din oraşul nostru ataşate valorilor creştine, îşi exprimă profunda părere de rău, nemulţumirea şi îngrijorarea faţă de titlul piesei lui Nick Mancuso, jucată la Teatrul Naţional din Timişoara - "Dumnezeu e un mafiot”.

DUMNEZEU E UN MAFIOT: "TITLUL PIESEI ESTE BLASFEMIATOR"

Întrucât titlul piesei este provocator, blasfemiator şi aduce atingere gravă învăţăturii despre Dumnezeu, aşa cum este formulată în Sfânta Scriptură a Vechiului şi Noului Testament, solicităm conducerii Teatrului Naţional din Timişoara şi regizorului să-l modifice, redându-l pe cel original sau acordându-i unul corespunzător mesajului „de compasiune şi responsabilitate faţă de aproapele nostru” pe care îl transmite, de altfel şi Cartea Iov, din care s-a inspirat autorul cărţii.>>

http://www.realitatea.net/scrisoare-...i_1182900.html

[Yasmina]

Te rog sa ma ierti frate Zaharia ca am postat-o la cele mai bune postari si uite ce a iesit...
Sper ca dumneata sa lamuresti"blasfemia"pt sora Nastya.

În prealabil postat de Yasmina

Te rog sa ma ierti frate Zaharia ca am postat-o la cele mai bune postari si uite ce a iesit...
Sper ca dumneata sa lamuresti"blasfemia"pt sora Nastya.

Doamna,
E bine sa citati corect, chiar daca intre ghilimele.
Cutare text ESTE blasfemie nu este tot una cu ” Exprimarea poate fi considerata blasfemie”.

O situatie din aceeasi categorie: spectacolul de la Teatrul National din Timisoara „Dumnezeu este mafiot” a starnit o reactie puternica in randul credinciosilor si al presei.
Deci nu subiectul piesei este pus in discutie: doar tiltul.
http://adevarul.ro/locale/timisoara/...94e/index.html


Si acum, daca imi permiteti: din tot ce ati citit dumneavoastra din Biblie si din scrierile Sfintilor parinti, puteti sa spuneti, fara sa va temeti in strafundul constiintei (Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om) ca Dumnezeu este ”chelnerul universal”?
Daca DA, atunci va rog sa ma scuzati si de asemenea ii rog sa ma scuze pe toti aceia care Il vad asa pe Dumnezeu Tatal, caruia i se inchina „probabil”in fiecare zi.

[Parascheva16]

@Nasya Cred ca fratele Zaharia a dorit sa exprime in cuvinte, cum Il vad unii credinciosi pe Dumnezeu. Nu este o poastare care Il descrie pe Dumnezeu, ci descrie felul in care unii oameni Il vad pe Dumnezeu. Mai cititi odata postarea dl.Zaharia si o sa vedeti ca nu la Dumnezeu se refera dansul, ci la oameni.

[catalin2]

În prealabil postat de Nastya

Si acum, daca imi permiteti: din tot ce ati citit dumneavoastra din Biblie si din scrierile Sfintilor parinti, puteti sa spuneti, fara sa va temeti in strafundul constiintei (Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om) ca Dumnezeu este ”chelnerul universal”?

Mesajul lui Zaharia era o ironie, el dorea sa spuna ca Dumnezeu nu este chelner universal, cum il vad unii.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Nastya

Doamna,
E bine sa citati corect, chiar daca intre ghilimele.
Cutare text ESTE blasfemie nu este tot una cu ” Exprimarea poate fi considerata blasfemie”.

O situatie din aceeasi categorie: spectacolul de la Teatrul National din Timisoara „Dumnezeu este mafiot” a starnit o reactie puternica in randul credinciosilor si al presei.
Deci nu subiectul piesei este pus in discutie: doar tiltul.
http://adevarul.ro/locale/timisoara/...94e/index.html


Si acum, daca imi permiteti: din tot ce ati citit dumneavoastra din Biblie si din scrierile Sfintilor parinti, puteti sa spuneti, fara sa va temeti in strafundul constiintei (Constiinta este glasul lui Dumnezeu in om) ca Dumnezeu este ”chelnerul universal”?
Daca DA, atunci va rog sa ma scuzati si de asemenea ii rog sa ma scuze pe toti aceia care Il vad asa pe Dumnezeu Tatal, caruia i se inchina „probabil”in fiecare zi.

Sora, ma bucur sincer ca doar prin 250 de postari incercati sa va marturisiti ca o iubitoare a Adevarului . O iubitoare in sens real, clasic, traditional , direct din suflet, netagaduitoare a dogmelor,a codului moral (colectia canoanelor BOR) si a traditiei nemodificate a Bisericii Ortodoxe .
Este un lucru deosebit sa fiti astfel iar aici pe acest thread aveti doar citeva manifestari , cel putin de acceptare, daca nu chiar de bucurie ca marturisiti astfel . Dar sa fiti astfel pina la capatul tuturor lucrurilor si sa nu va lasati muscata de nici o influenta modernista in credinta si nici sa nu o lasati mai moale de frica habotnicismului .

Insa cu toata bucuria m-am si mihnit putin deoarece nu ati inteles , sau nu ati vrut, sa prindeti spiritul postarii mele desi cheia in care este scris este f. facila . Eu uneori scriu in chei si mai "zimtate" .
Desigur ca nu sunteti obligata sa zaboviti pe orice rinduri sau sa stati si sa cautati te miri ce in el, acul in carul cu fin, ori , vorba lui Minulescu, "cheia de la poarta veche" a rindurilor postate de orice passant prin forum ! Dar daca va angajati totusi intr-un raspuns , va rog faceti un pic de cercetare mai inainte ! Nu de dragul passantului , ci pt. a va pastra dvs.bunul nume dobindit pe forum .

Cheia spuselor mele a si fost aratata de citiva frati iar eu intaresc ca asa este .
Dar va spun un mare secret : enorm de multi din userii acestui forum , voit sau chiar necugetat, tocmai asa il vad pe Dumnezeu : un chelner, gata de a servi orice si a rabda orice ! Ori tocmai asta am combatut eu mereu cu hotarire ! Hristos este izvorul dragostei, etse f. adevarat, dar tot El este si Dreptul Judecator ! Adica sigur ne va judeca pt. ceva , iar noi sigur ne facem vinovati de multe... chiar daca El ne iubeste . Iubirea nu a avut nicodata sinonima prostia ! Orice din lumea asta are o limita si o dreapta intelegere . Restul sunt sofisme din ce in ce mai simandicoase !

NU sunt deloc suparat ca m-ati pus la perete , mi-ati trintit 2 palme si m-ati intrebat : ce poftesti mai musiu ?
Unde ar mai fi frumusetea discutiei dintre noi daca nu ar fi si asa ceva ?
Dar frumusetea, cred eu ca este in inima buna a crestinului, caci pacatul este venial dar inima buna ramine .
Cind in spatele polemicii descoperi inima inveninata ori marturisirea strimba, atunci polemica nu mai este binefacatoare ci din contra .

Sa fiti iubita si binecuvintata si sa nu uitati sa va declarati public credinta pe care o marturisiti ... adica sa o treceti la "biografice" . Preintimpinam astfel greselile impardonabile de dragul bonjurismului !

[sophia]

Mai intai cateva linkuri utile:

http://sfantulmunteathos.wordpress.c...deasca-prunci/

(sunt si comentarii de la credinciosi acolo...)

http://www.crestinortodox.ro/biseric...os-120467.html

http://www.munteleathos.ro/HILANDAR.HTM

http://pelerininathos.wordpress.com/...irea-hilandar/

http://my.opera.com/dianoraioana/alb...ture=105662592

(icoane facatoare de minuni ale Maicii Domnului in Sfantul Munte Athos)

Pe urma as vrea sa spun ca da, sunt lucruri factoare de minuni si ca rugaciunea nu trebuie sa lipseasca.
Totusi nu trebuie uitat un lucru: este Voia lui Dumnezeu cui da copii, sot/sotie, vindecare de boli si etc.
Nu exista garantie ca la toata lumea se rezolva. Poate gresesc eu, dar Dumnezeu stie pana la urma cui ce si daca da. Indiferent de ceea ce facem noi oamenii.

Exista multe alte locuri, icoane sfinte, sfinti, obiecte sfinte care pot ajuta daca exista credinta in diversele situatii.

Fiecare este liber sa aleaga unul/una din acestea si sa se roage. Daca Dumnezeu vrea, il va ajuta.

Mai spun doar ca ma surprinde putin ca tocmai la calugari in Athos a fost dat acest leac pentru...femei care vor copii. Dar in fine. Asa o fi.

Si trebuie, asa cum scrie acolo, vorbit cu preotul (duhovnicul) si facut procedura impreuna cu el. Trebuie facuta sfesatnie acasa, aghiasma si etc.

Si foarte important: trebuie ca amandoi sotii sa creada si sa faca procedura aceasta.
Mie mi se pare grea partea cu postul de 40 zile. Cine este sanatos si poate si are putere apoi sa si munceasca...

Nu este chiar la indemana oricui...
Si ce simti daca totusi nu este voia lui Dumnezeu totusi?
Un cuplu scrie acolo, in primul link, ca a tinut randuiala si nu a dat rezultat.

Sunt lucruri foarte delicate si personale, de aceea cred ca este bine ca lumea sa porneasca in oricare randuiala face cu credinta si sa stie si ca este si la Voia Domnului si daca nu este, nu este. Sa nu cada mai apoi in deznadejde.
Riscul este la mare la cei care duc ani de zile o suferinta mare in suflet...

[Solveig]

În prealabil postat de zaharia_2009

Dar va spun un mare secret : enorm de multi din userii acestui forum , voit sau chiar necugetat, tocmai asa il vad pe Dumnezeu : un chelner, gata de a servi orice si a rabda orice ! Ori tocmai asta am combatut eu mereu cu hotarire ! Hristos este izvorul dragostei, etse f. adevarat, dar tot El este si Dreptul Judecator ! Adica sigur ne va judeca pt. ceva , iar noi sigur ne facem vinovati de multe... chiar daca El ne iubeste . Iubirea nu a avut nicodata sinonima prostia ! Orice din lumea asta are o limita si o dreapta intelegere . Restul sunt sofisme din ce in ce mai simandicoase !

Dreptatea lui Dumnezeu nu -i egala cu dreptatea noastra, care, dupa cum bine stiti, este ca un tampon murdarit lepadat de o femeie la ciclu, deci o mizerie. Dreptatea noastra este rautate, dar a Lui izvoraste tocmai din marea lui Bunatate.
Deci Dumnezeu chiar asa este: grabnic in a sluji si neclintit in a rabda, cel putin eu asa Il cunosc. Degeaba veniti si combateti asta, chiar El o spune: veniti la mine nenorocitilor, spurcatilor, lenesilor, pacatosilor, toti cei care nu Ma iubiti si nu faceti voia mea, fiindca Eu va iubesc pe voi si veti cunoaste ca numai Eu va pot da libertatea duhului, odihna, avantul si entuziasmul de a crede si a face Voia mea cea datatoare de viata.
Zice Psalmistul ca este Indelung rabdator si mult milostiv,el ne-a invatat sa rabdam si sa slujim, si cum ar fi facut asta, daca El insusi nu ar fi Rabdator si Slujitor?
El ne iubeste cu iubire mare si va curata toata rautatea noastra, a celor ce credem in El.
Poate de aceea nu mai face minuni cu noi, pentru ca nu credem ca e cu noi si pentru El totul e important, chiar si micile noastre necazuri pentru care Il rugam; si daca nu ne da ceea ce voim noi, fiind rai si voind raul, ne raspunde dandu-ne alt bine.Si asta o vom cunoaste cand va veni si vom cunoaste totul.
Dupa parerea mea, Il coborati pe Dumnezeu la nivelul neputintelor omenesti, sau aveti asupra Lui o viziune mai degraba apropiata de catolicism, legalista.

În prealabil postat de Solveig

Dreptatea lui Dumnezeu nu -i egala cu dreptatea noastra, care, dupa cum bine stiti, este ca un tampon murdarit lepadat de o femeie la ciclu, deci o mizerie. Dreptatea noastra este rautate, dar a Lui izvoraste tocmai din marea lui Bunatate.
Deci Dumnezeu chiar asa este: grabnic in a sluji si neclintit in a rabda, cel putin eu asa Il cunosc. Degeaba veniti si combateti asta, chiar El o spune: veniti la mine nenorocitilor, spurcatilor, lenesilor, pacatosilor, toti cei care nu Ma iubiti si nu faceti voia mea, fiindca Eu va iubesc pe voi si veti cunoaste ca numai Eu va pot da libertatea duhului, odihna, avantul si entuziasmul de a crede si a face Voia mea cea datatoare de viata.
Zice Psalmistul ca este Indelung rabdator si mult milostiv,el ne-a invatat sa rabdam si sa slujim, si cum ar fi facut asta, daca El insusi nu ar fi Rabdator si Slujitor?
El ne iubeste cu iubire mare si va curata toata rautatea noastra, a celor ce credem in El.
Poate de aceea nu mai face minuni cu noi, pentru ca nu credem ca e cu noi si pentru El totul e important, chiar si micile noastre necazuri pentru care Il rugam; si daca nu ne da ceea ce voim noi, fiind rai si voind raul, ne raspunde dandu-ne alt bine.Si asta o vom cunoaste cand va veni si vom cunoaste totul.
Dupa parerea mea, Il coborati pe Dumnezeu la nivelul neputintelor omenesti, sau aveti asupra Lui o viziune mai degraba apropiata de catolicism, legalista.

Fratele Zaharia combate atitudinea multor crestin conform careia in relatia lor cu Dumnezeu au numai drepturi. E vorba de atitudinea aceea ca nu se intampla nimic daca mai sarim cate o porunca, postul, cate un canon pentru ca Dumnezeu iarta ca e milostiv.