De ce sunt homofob de Bronislaw Wildstein

[iuliu46]

În prealabil postat de FlaviusM

Nu am nevoie de nici un creator pentru a ma apara fata de niste agresiuni. In lipsa unui creator, tu ai accepta sa fii jefuit pentru ca "nu ai dreptul" sa-i impui altcuiva ce norme morale sa urmeze? Nu te-ai apara daca cineva incearca sa te omoare?

Pornind de la simple reactii de genul asta s-a ajuns la normele morale complexe ale diverselor societati. Totul a depins de nivelul de cunoastere si de conditiile sociale/politice/economice, s-a impus natural moralitatea cea mai eficienta pentru o anumita situatie. Nu e nevoie de nici un creator pentru asa ceva.

Unu la mana, nu ai de unde sa stii asta, pentru ca de cand avem scriere avem si religie deci e o presupunere pe care o faci. Asta cu evolutionismul moralei e o poveste.
Si doi la mana rationamentul tau pica in fata unei fapte ca avortul. Iata ca tu accepti asta fara sa te gandesti la faptul ca ai fi putut fi la randul tau avortat. La fel si cu homosexualitatea, radeti cand va spune cineva ca nu e normala pentru ca daca am fi toti homosexuali specia ar disparea. In schimb cand vine vorba de furt imi zici ca nu e normal pentru ca daca ar fura cineva de la mine ? De unde stii tu ca toti ar fura ? Poate unii se nasc hoti.Eu ma pot apara singur, n-am nevoie de legi pentru asta, deci sa le desfiintam. Cei slabi sa dispara, de ce ne opunem noi legii firesti a naturii ?

Ceea ce a facut Hitler sau Stalin e imoral si daca am face toti acelasi lucru. La fel si daca acceptam cu totii ca maine trebuie sa-i omoram pe toti batranii sau toti copiii. La fel si daca acceptam ca homosexualitatea e ceva normal. Schimbarea noastra de mentalitate nu schimba adevarul.

[FlaviusM]

În prealabil postat de iuliu46

Unu la mana, nu ai de unde sa stii asta, pentru ca de cand avem scriere avem si religie deci e o presupunere pe care o faci. Asta cu evolutionismul moralei e o poveste.
Si doi la mana rationamentul tau pica in fata unei fapte ca avortul. Iata ca tu accepti asta fara sa te gandesti la faptul ca ai fi putut fi la randul tau avortat. La fel si cu homosexualitatea, radeti cand va spune cineva ca nu e normala pentru ca daca am fi toti homosexuali specia ar disparea. In schimb cand vine vorba de furt imi zici ca nu e normal pentru ca daca ar fura cineva de la mine ? De unde stii tu ca toti ar fura ? Poate unii se nasc hoti.Eu ma pot apara singur, n-am nevoie de legi pentru asta, deci sa le desfiintam. Cei slabi sa dispara, de ce ne opunem noi legii firesti a naturii ?

Ceea ce a facut Hitler sau Stalin e imoral si daca am face toti acelasi lucru. La fel si daca acceptam cu totii ca maine trebuie sa-i omoram pe toti batranii sau toti copiii. La fel si daca acceptam ca homosexualitatea e ceva normal. Schimbarea noastra de mentalitate nu schimba adevarul.

Da, avem religie de foarte mult timp, numai ca nu religia in care crezi tu. Vrei sa spui ca legile pe care le "revelau" oamenilor zeii grecilor sunt si ele la fel de valide ca si ideologia crestina? Sacrificiile umane practicate de azteci sunt si ele parte a moralei "absolute" si "neschimbatoare"?

Din moment ce m-am nascut deja, pozitia mea fata de avort nu ma mai poate afecta direct, deci imi arog libertatea de a avea in aceasta privinta ce opinie consider ca ma avantajeaza pe mine personal.

Da, daca toti am fi homosexuali, specia umana ar disparea, numai ca nu suntem cu totii homosexuali. Procentul de homosexuali a fost intotdeauna relativ constant si nu a afectat in nici un fel specia, asa ca avertismentul tau este complet inutil. In plus, comportamente homosexuale se intalnesc la multe alte specii de animale. Ca o curiozitate, stii ce comportament este practic inexistent in natura? Abstinenta, adica exact ceea ce se practica in manastirile voastre. Dupa mine, aia este adevarata anormalitate, nu homosexualitatea.

Eu consider ca inexistenta legilor care penalizeaza furtul sau crima nu este ceva avantajos pentru mine. Din aceasta cauza, aleg constient sa ma supun si eu acestor legi, si deci sa fiu protejat de ele, si nu sa am libertatea de a fura, dar cu pretul unei vieti traite in completa nesiguranta. Este o pura alegere rationala, nu are nimic de-a face cu vreun creator sau vreo moralitate absoluta.

Ceea ce au facut Hitler si Stalin a fost considerat foarte moral de catre milioane de oameni. Singura problema a lui Hitler a fost ca a pierdut razboiul; daca-l castiga, noi doi azi am fi avut niste idei morale radical diferite.

[iuliu46]

În prealabil postat de FlaviusM

Da, avem religie de foarte mult timp, numai ca nu religia in care crezi tu. Vrei sa spui ca legile pe care le "revelau" oamenilor zeii grecilor sunt si ele la fel de valide ca si ideologia crestina? Sacrificiile umane practicate de azteci sunt si ele parte a moralei "absolute" si "neschimbatoare"?

Din moment ce m-am nascut deja, pozitia mea fata de avort nu ma mai poate afecta direct, deci imi arog libertatea de a avea in aceasta privinta ce opinie consider ca ma avantajeaza pe mine personal.

Da, daca toti am fi homosexuali, specia umana ar disparea, numai ca nu suntem cu totii homosexuali. Procentul de homosexuali a fost intotdeauna relativ constant si nu a afectat in nici un fel specia, asa ca avertismentul tau este complet inutil. In plus, comportamente homosexuale se intalnesc la multe alte specii de animale. Ca o curiozitate, stii ce comportament este practic inexistent in natura? Abstinenta, adica exact ceea ce se practica in manastirile voastre. Dupa mine, aia este adevarata anormalitate, nu homosexualitatea.

Eu consider ca inexistenta legilor care penalizeaza furtul sau crima nu este ceva avantajos pentru mine. Din aceasta cauza, aleg constient sa ma supun si eu acestor legi, si deci sa fiu protejat de ele, si nu sa am libertatea de a fura, dar cu pretul unei vieti traite in completa nesiguranta. Este o pura alegere rationala, nu are nimic de-a face cu vreun creator sau vreo moralitate absoluta.

Ceea ce au facut Hitler si Stalin a fost considerat foarte moral de catre milioane de oameni. Singura problema a lui Hitler a fost ca a pierdut razboiul; daca-l castiga, noi doi azi am fi avut niste idei morale radical diferite.

E pe naiba alegere rationala. Nu avem dreptul de a alege, nu l-am avut niciodata. Consecinta renuntarii la Dumnezeu e ca ne nastem sclavii altora, si ne pacalim toata viata ca asa suntem liberi si ca noi alegem ce sa gandim.
Noi facem parte din civilizatia iudeo-crestina. Dar chiar si primul care a scris on cod al legilor, si-a dat seama ca nu valoreaza nimic in afara existentei unui creator si atunci a spus ca zeii i-au comandat asta. Poti citi cum incepe codul lui Hammurabi.
E vorba de o simpla problema de logica, daca Dumnezeu nu exista el trebuie inventat.Altfel nici un om nu are dreptul sa le spuna celorlalti ce trebuie sa faca si legea junglei e norma.Ca individ poti sa ai "alegeri rationale". Nu ai dreptul sa impui altora alegerile tale "rationale". Dumnezeu nu crede in atei si atunci "abuzul" este permis.

În prealabil postat de FlaviusM

Ca o curiozitate, stii ce comportament este practic inexistent in natura? Abstinenta, adica exact ceea ce se practica in manastirile voastre. Dupa mine, aia este adevarata anormalitate, nu homosexualitatea.

Adevărat ai spus că abstinența nu este normală. Dar asta din cauză că depășește normalul, e suprafirească. Și tocmai în putința asta de depășire a firii stă superioritatea omului față de animal.

Însă avem și libertatea de a nu răspunde chemării mai înalte din noi și de a rămâne la nivelul animalic sau chiar mai jos. De altfel, dacă nu tinde către cele înalte, viața omului va fi tragică, pentru că va căuta, fără să reușească, să se întoarcă la animalitatea simplă, inconștientă, care nu dă dureri de cap, probleme de conștiință. Însă nu va putea niciodată să fie un animal fericit. Va trebui întâi să-și ucidă conștiința - care noi credem că este chipul lui Dumnezeu în sufletul nostru, imprimat pentru eternitate, de nedistrus.
E mai productiv să o iei în considerare și să încerci să te împaci cu ea.