Strigăt disperat de AJUTOR !

[Yasmina]

@Diana
Cam acru si extrem de cinic ultimul mesaj! De ce?
Iti amintesti zicala lui Anton Pann?
Cu o lingura de miere izbutesti sa prinzi mai multe muste decat cu o bute de otet!
Ia aminte si ia oamenii cu binisorul nu cu jigniri si zeflemeli elaborate de persoana interesanta ;faptul ca unii se plang ca au fost victime ale unor escrocherii sentimentele nu este pura intamplare,crede-i si pe ei!
Nu se lauda nimeni cu faptele de milostenie in mod intentionat ci se dau exemple din experienta acestor cazuri(unde multe dintre ele -poate ca nu merita atentia).
Desigur ca au mai fost escrocherii,nu trebuie sa generalizam ci sa cercetam fiecare caz in parte.

Stiu poate te intrebi de ce am mai scris daca nu dau semne ca as dori sa ajut...
Din pacate,am alte obligatii in familie(o gramada de rude fara serviciu ,fara viitor si fara minte).
Nu te supara sau enerva daca oamenii au ceva de cercetat sau cer informatii;este normal,banii se castiga cu greu si se dau la fel de greu!

[Diana3]

@Yasmina - Da, cam intepat mesajul meu precedent. Insa fortata de imprejurari...
Toti am fost la un moment dat victimele escrocheriilor. Inclusiv eu, de multe ori chiar. Insa nu voi da exemple, pentru ca nu vreau sa smintesc pe nimeni. Suferim in tacere si mergem mai departe. Dumnezeu e sus si vede intentiile tuturor - si ale celor care ajuta, si ale celor care isi bat joc de ajutorul primit.

Dar sa sufli si intr-un cub de gheata doar pentru ca te-ai ars mai demult cu o ciorba fierbinte mi se pare exagerat. Nu am deschis threadul ca sa facem concurs si sa vedem asteptarile cui au fost cel mai mult inselate. Daca nu puteau sa ajute (nici macar cu o rugaciune), ar fi trebuit sa se abtina de la a sminti pe altii. Sau macar, daca tot au facut pe justitiarii, sa vina cu dovezi concrete in spijinul acuzatiilor lor.

Exista preoti hoti, dar asta inseamna sa nu mai merg la biserica ? Exista calugari care renunta la viata monahala si se intorc in lume, isi incalca juramintele, dar asta inseamna ca orice monah sau orice monahie va face la fel ? Nu trebuie sa generalizam.

Si doamna Dricu si-a luat teapa. A cerut ajutorul preotului de la o biserica, acesta a prezentat enoriasilor cazul, la sfarsitul predicii, apoi a pus-o sa stea la usa si oamenii care ieseau din biserica ii dadeau bani (a strans cativa zeci de lei), insa si parintele a strans bani,langa altar. Bani pe care insa nu i-a mai dat doamnei ! Au intrebat-o apoi credinciosii "cati bani ti-a dat parintele?ca noi i-am dat si dansului, sa stranga pentru dumneata. Cum, cum nu ti-a mai dat nimic?". Bun, eu n-am dovezi concrete, n-am fost de fata la respectivul incident (desi, culmea, cunosc biserica si preotul respectiv, a fost la inmormantarea bunicii), dar asta mi-a povestit (cu lacrimi in ochi), asta va spun si eu. Si mi-a mai zis c-a aflat ca, doua saptamani mai tarziu, respectivul preot a avut un accident de masina. Puteti s-o sunati si s-o intrebati (si numele preotului si al bisericii, daca sunteti curiosi). Daca m-a mintit dansa, va mint si eu. Daca mi-a spus adevarul, vi-l spun si eu voua. A suferit, a trecut peste. Ce trebuia sa faca? Sa deznadajduiasca, sa inceapa sa urasca preotii? Nu, si-a pus increderea ca Dumnezeu va face dreptate si si-a indreptat pasii si sperantele catre o noua biserica.

Toti am fost victimele escrocheriilor sentimentale, toti ! Fie c-a fost vorba despre tiganul de la coltul strazii care-a zis "tanti, da-mi si mie un leu sa iau o paine" si, la 5 minute dupa, s-a dus sa-si ia tigari Kent, fie ca un fiu/nepot ne-a tradat increderea, fie ca persoana iubita ne-a inselat, asta e, dezamagirile fac parte din viata. Si e normal sa-ti creezi un sistem defensiv de aparare, pentru a nu mai fi din nou victima. Dar de aici si pana la a fi ofensiv cu orice ocazie, pana la a arunca cu piatra ori de cate ori auzi un "ajutor, ajutati-ma" este cale lunga, tare lunga !

Nu m-am suparat pentru ca oamenii au cerut informatii, din contra, cu cat mai multe dovezi cu atat mai bine. De-aia am si filmat si fotografiat documentele, de-aia am si dat numele unor preoti si biserici care-au ajutat-o, etc.

Nu m-am suparat nici ca lumea nu ajuta. Este dreptul fiecaruia sa-si directioneze banutul castigat cu greu (stiu!) spre ce doreste. Si, cum am spus de n ori, si un "Doamne ajuta familia asta", spus sub forma unei scurte,dar sincere rugaciuni, este o fapta poate la feld e buna cu a dona unu sau cinci lei, daca e spusa cu inima curata.

Insa ma supara si ma doare sa vad ca, daca cineva nu poate face bine, prefera sa faca raul. Sa arunci samanta indoielii si sa smintesti pe cineva care poate, daca n-ar fi citit mesajul respectivei/respectivului, ar fi ajutat - asta mi se pare grav !

Am vorbit in seara asta cu doamna, eram curioasa daca cineva a sunat-o sa-i zica un cuvant de incurajare. Nu m-a surprins sa aflu ca nici un strain nu a ajutat-o cu o vorba buna. O paine poate o gaseste in gunoaie (mi-a zis ca au fost perioade cand manca de acolo), dar o incurajare, o inima deschisa spre empatie se gaseste greu. Ce sperante sa mai aiba femeia asta, daca pana si fiica ei ii doreste raul (e poveste lunga si trista si aici)? Ce incredere sa mai aiba in umanitate daca propria nepoata ii doreste raul (am inteles ca ea i-ar fi facut pagina aceea de facebook, desi are 12 ani vad ca o duce mintea la prostii). Si ce bucurie imensa ar avea daca un strain ar incuraja-o...cat de scump sa fie un minut de convorbire pe Cosmote? Cat de pretios sa fie un minut din viata cuiva ?

Mi-am amintit de o intamplare de-a parintelui Arsenie Papacioc, in care, doar ce iesise din inchisoare, n-avea nici mancare, nici bani, nimic-nimic si a intalnit un cersetor pe drum. Ce s-a intamplat va las sa cititi in randurile urmatoare :

Întrebat de cineva despre cerşetori, despre ce oameni trebuie miluiţi, părintele Arsenie Papacioc, duhovnicul Mănăstirii "Sfânta Maria" din Techirghiol, spunea: "Să faceţi milostenie, pomană. Daţi de pomană. O, dacă aţi şti!... Şi Vlahuţă spune: "Mila e toată Scriptura!". Cel mai mare lucru posibil ăsta este. Pentru că atunci înseamnă că iubeşti. Şi, iată, înseamnă educaţie. Domnule, dacă spune: "însutit veţi primi", nu te teme că sărăceşti. Vrei să te îmbogăţeşti? Dă! Dar ce, urmărim să ne îmbogăţim? Mă doare inima de cel sărac. Nu te doare inima de el, deloc? Eu am fost surprins de un cerşetor, care era fără picioare, pe stradă. Şi ăsta aştepta să îmi vărs buzunarele, nu glumă. Dar eu n-aveam nimic. S-a întâmplat să n-am nimic. Mergeam pe jos, nu aveam bani de maşină. Şi i-am spus: "Frate, nu te supăra, n-am nimic, dar îţi dau o mână caldă!" "O, părinte, aşa ceva nu mi-a dat nimeni". Şi-mi zic: "Am brodit-o! Am biruit!"... Ei, vreau să vă spun: nu fiţi nepăsători. Şi nu aşteptaţi să-i întâlniţi. Căutaţi-i! Căutaţi-i, pentru că, găsindu-i pe ei, te-ai găsit pe tine. Te-ai consemnat acolo, sus. Nu te poate uita Mântuitorul, nu te poate uita când faci o milostenie. Şi rupeţi din voi cu orice chip... A milostivi pe unul, pe altul, aici se arată că tu eşti Hristos. Apoi, nici nu ştii că acela pe care îl ajuţi poate să fie Hristos. El nu întinde mâna să-i dai. El întinde mâna să-ţi dea împărăţia cerului şi tu nu observi. Şi, de regulă, oamenii caută bănuţul cel mai mic. Fraţii mei, ţineţi minte: cerşetorii sunt personaje biblice! Ai trecut pe lângă mântuirea ta aşa de uşor! Şi mai grozav, l-ai dispreţuit pe cerşetor! Cerşetorii nu pier niciodată. Fac sobor la margine de drum şi împart ce s-a căpătat, şi zic: "Asta-i de la cutare. Pomeneşte-l, Doamne, întru împărăţia Ta!".

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

@Diana
Cam acru si extrem de cinic ultimul mesaj! De ce?

Acru si cinic nu mi se pare.
Dezamagire, da - si pentru motive nu trebuie sa cauti mult.

Iti amintesti zicala lui Anton Pann?
Cu o lingura de miere izbutesti sa prinzi mai multe muste decat cu o bute de otet!

Nu la vanatoare de muste estem..

Ia aminte si ia oamenii cu binisorul nu cu jigniri si zeflemeli elaborate de persoana interesanta ;faptul ca unii se plang ca au fost victime ale unor escrocherii sentimentele nu este pura intamplare,crede-i si pe ei!
Nu se lauda nimeni cu faptele de milostenie in mod intentionat ci se dau exemple din experienta acestor cazuri(unde multe dintre ele -poate ca nu merita atentia).

Asta nu scuza superficialitatea cu care se pun in calea ajutorului care poate totusi se cuvine acestei persoane.

Desigur ca au mai fost escrocherii,nu trebuie sa generalizam ci sa cercetam fiecare caz in parte.

Bine ar fi ca cercetarile astea sa nu se faca in felul asta, adica cu acuzatii publice gratuite, expuneri de cazuri de falsi nevoiasi - care pot fi usor asimilate, mai ales in acest context, si acestui caz, si pe urma ne gandim daca avem sau nu dreptate.

Inca o data, daca nu putem face bine (experiente nefericite, frustari, saracie) macar sa nu facem rau, chiar si cu o umbra de indoiala.

[mamidegemene]

probabil ca ar fi persoane care ar ajuta-o pe doamna, dar cand vezi pe net ca dansa ghiceste in cafea, deschide cartile sau da in bobi... ce sa mai zici... eu stiu ca este un pacat foarte grav al vrajitoriei, parintele Cleopa spunea ca aceia sunt inselati, sunt atatea articole pe tema aceasta: http://carteromaneasca.wordpress.com...-si-ghicitori/
Cat despre faptul ca ar fi facut contul altcineva, pai se gasesc pe net multe anunturi pe la diverse siteuri cu nr dansei de tel si cu mailul dansei. Cu siguranta cazul este real si doamna trece printr-o perioada foarte grea, nu vreau sa o judec eu dar cand umbli cu cele ale satanei cum sa-ti mai mearga si bine? Ziceti Dvs ca merge la biserica, pai nu stie ca aceste lucruri sunt foarte grave?
Va rog sa ma iertati daca va deranjeaza postul meu :)

[Diana3]

Buna dimineata (deci nu sunt singura care inca n-a adormit :-) ),

Sunt curioasa daca ati citit toate mesajele de pe acest topic sau daca doar v-ati rezumat la a cauta numele ei pe facebook. Voi relua insa subiectul:

- Duminica, dupa ce-am vazut link-ul acela de pe facebook, am sunat-o, contrariata. Mi-a spus ca nu stie despre ce e vorba , ca nu stie ea ce e facebook, ca nu stie sa umble la calculator si ca, ce-i mai important, ca nu stie sa ghiceasca in cafea !

- Mi-a mai spus sunt multe persoane care-i vor raul si ca va afla cine i-a facut asta. Si se pare ca a aflat. Nimeni alta decat (da, stiu ca pare telenovela) nepoata ei, de 12 ani. Am sunat-o ieri dupa-amiaza si imi pare rau ca n-am inregistrat convorbirea, sa o pun aici. Dupa ce mi-a spus ca nepoata-sa i-a scris, am rugat-o sa mi-o dea la telefon (locuieste intr-o camera alaturata din acea cladire). Am luat-o cu frumosul, i-am explicat ca nu-i frumos ce a facut, etc, etc. Vad ca inca este pagina aceea acolo,inca n-a fost stearsa.

- Cred ca maine o voi suna din nou pe doamna Dricu (cu telefonul dat pe speaker si cu microfonul de la laptop pornit) si voi inregistra convorbirea cu dansa, apoi o voi ruga din nou s-o dea pe nepoata-sa la telefon (acum ar fi culmea sa ne acuze cineva de vreo regie de teatru si film :) ), sa aflu de ce n-a avut bunul-simt sa stearga pagina aia si sa recunoasca faptul ca ea a facut-o (voi posta inregistrarea pe forum, sa va convingeti). Sper ca nu e vreo infractiune prin Codul Penal :-) care sa ma pedepseasca pentru inregistrarea persoanelor fara acordul lor, dar daca va trebui sa recurg la masuri extreme pentru ca adevarul sa iasa la iveala si niste oameni sa nu se sminteasca de la o pagina falsa de facebook, asta voi face.

- Doamna are peretii camerei plini cu icoane, se roaga la Maica Domnului (pe care-o numeste <mamicuta mea> ) si la Iisus (pe care-l numeste <Taticutul meu>). Cam cat de lipsita de scrupule ar fi trebuit sa fie ca sa umble cu satana,apoi sa se roage Domnului? Cam cat tupeu sa aiba sa mearga la biserici, sa o ajute preotii si credinciosii, iar mai apoi sa vina acasa si sa ajute pe altii sa intre in fundul iadului, ghicindu-le in cafea ?

- Logic gandind, daca ar fi practicat forma asta de vrajitorie, credeti ca n-ar fi avut bani? Ca fiul ei ar fi lipsit cu zilele de la liceu pentru ca nu au avut bani sa dea 20 ron pe niste medicamente pentru astm, fara de care iesitul afara, pe vreme urata, s-ar dovedi foarte periculos ? Am prietene care s-au dus la ghicitoare si am auzit ce tarife colosale se practica, lumea lasa acolo mici averi, deci daca intr-adevar s-ar fi ocupat cu asa ceva, ar fi avut suficiente venituri incat sa ne ajute ea pe noi :-), nu sa ceara ajutorul altora.

- Daca ar fi practicat vrajitoria asta si ar fi continuat sa-i mearga din ce in ce mai rau, credeti ca nu si-ar fi pus semne de intrebare? Credeti ca nu s-ar fi gandit ca vrajitoria ar fi sursa necazurilor ei si ca ar fi continuat sa o practice? Da, necazurile ni le da Dumnezeu pentru pacate, dar daca nu e vorba de pacatele ei, ci cine stie din cauza caror stramosi de-ai ei sufera acum?

- Daca s-ar fi ocupat cu vrajitoria, Dumnezeu credeti ca ar fi scapat-o de atatea ori de la moarte? Plata pacatului este moartea,da . Dar... dupa sase operatii, dupa cateva tentative de suicid (din disperare), dupa depresii, dupa hepatita, astm, diabet, crize dese de epilepsie, zeci de internari prin spitale, etc etc, dupa toate problemele acestea de sanatate, cati ar fi scapat cu viata ? Eu cred ca Dumnezeu o iubeste poate mai mult decat ne iubeste pe noi, pentru ca, desi povara crucii ei este enorm, enorm de mare, a intarit-o sa o duca pana acum. ( Eu una sa fi fost in locul ei, sincer va spun ca n-as fi rezistat, as fi cedat psihic si fizic de mult timp.)


Intr-adevar, nu o cunosc bine pe doamna Dricu. Am intalnit-o prima data la biserica, la sfarsitul anului trecut, am vizitat-o de doua ori (ultima data vineri,cand am si filmat-o) si am tinut legatura cu ea prin telefon (cand ii veneau ganduri negre ma suna si incercam s-o linistesc). Iti ia o viata intreaga sa cunosti cu adevarat un om, deci nu pot garanta pentru ea. Insa din ce am analizat si cunoscut pana acum, in naivitatea mea poate,nu stiu, aleg sa o cred cand spune ca nu al ei estea anuntul de pe facebook si ca n-a practicat niciodata asa ceva. Sper sa vin maine si cu o dovada -audio- in acest sens.

Noapte buna/buna dimineata :-)

[heaven]

Diana,din cate cunosc eu,sa inregistrezi pe cineva fara acordul sau,dar sa si faci publica inregistrarea este ilegal.Ca sa nu mai vorbim ca discutam despre o persoana minora.
Si pentru ce anume sa faci toate acestea?Cred ca ar fi bine sa nu pici in acest joc bazat pe culpabilizare si sa simti nevoia la infinit sa te justifici.
Cred ca daca exista niste documente,dar si declaratia ta care ai fost acolo si ai luat contact cu aceasta femeie este suficient intr-o prima etapa.
Iar cine va dori cu adevarat sa se implice va pune mana pe un telefon,va discuta cu dansa sau cu tine sau va gasi si alte modalitati,daca nu este sigur,sa verifice daca situatia este veridica.
Iar cine nu,va cauta sa aduca "n" argumente,care de multe ori nici nu au legatura cu situatia doamnei in sine (experiente trecute,dezamagiri etc) sau sa se agate de oricare pretext real sau imaginar pentru a justifica lipsa de implicare.Insa,asta este problema lor personala si poate ar fi bine sa te detasezi putin de ea,pentru a nu intra intr-un cerc vicios care pana la urma nu va duce nicaieri.
Admir faptul ca te implici si am putut observa si dupa inflexiunile vocii tale (ma gandesc ca tu erai cea care ii punea intrebari in respectiva filmare) ca esti un om sensibil si empatic,insa cumva imi dai impresia ca iti iei,poate,prea mult pe umeri si exista riscul ca la un anumit moment sa fii coplesita de acest fapt.
"Gandurile negre" ale doamnei ar fi bine sa fie evaluate si de un psihiatru si un psiholog clinician,eventual chiar sa intre sub medicatie daca se afla intr-o depresie.Daca are incredere in tine,ii poti sugera delicat sa caute acest ajutor.Din cate stiu,pentru urgente nu se percep bani.Urgenta psihiatrica nu incepe cand omul deja a comis tentativa de suicid,ci atunci cand aceste ganduri devin obsesive,persistente,pentru ca oricand poate trece la act.Chiar si la cei care fac aceste gesturi in mod demonstrativ,pentru a obtine un beneficiu,riscul ca tentativa sa reuseasca este destul de mare.Probabil,fiind foarte vulnerabila,in aceste momente,cauta sa se agate de oricine ii intinde o mana de ajutor.Sigur ca o poti asculta si incuraja,insa cumva este nevoie sa fie si responsabilizata (cu blandete si rabdare evident) reconectata la resursele interioare si orientata catre modul in care poate actiona pentru a solutiona aceasta situatie de criza.
Insa,avand in vedere boala de care sufera,dar si alti factori ce pot fi implicati,nu este un lucru prea simplu de facut si in tot cazul nu peste noapte.De aceea,spun,ca un ajutor specializat ar fi cel mai potrivit in aceste momente,pe langa cel financiar,care cu mila Lui Dumnezeu poate va fi primit.
Iar referitor la tine,draga Diana,iti spun din experienta personala,ca da,empatia ajuta foarte mult,insa personal,cel mai eficace am actionat in cazuri de acest gen,atunci cand am pastrat o oarecare detasare si am putut sa imi pastrez un rol de observator in acelasi timp.Asta te ajuta sa percepi mai obiectiv situatia,sa te si protejezi emotional,dar sa si actionezi mult mai eficient!

[Diana3]

Buna dimineata,

Va multumesc pentru sfat, este mai bine sa renunt la idee, pentru ca n-as vrea sa am probleme cu legea, incercand sa apar adevarul. Insa aduc o dovada (ultimul subiect pe tema asta, sper) in sprijinul doamnei, daca si dupa asta mai sunt oameni care se indoiesc, este deja un semn de intrebare (la adresa lor, nu a doamnei). Cum spuneam si intr-un mesaj precedent, ieri mi-a dat-o si pe nepoata ei la telefon, a recunoscut ca ea a facut pagina, a spus ca a cautat-o pe facebook si nu mai exista, iar eu (da,stiu, spirit justitiar :) am luat legatura cu ea pe fb, sa-i demonstrez contrariul. Iar in dimineata aceasta i-am trimis un mesaj, in care o rugam (iar ! ) sa stearga pagina. Mi-a raspuns imediat, a recunoscut, dar a spus ca nu mai stie parola. Am atasat un printscreen cu rugamintea mea si raspunsul ei (avand grija sa "cenzurez" numele ei de familie, scopul nu este sa caute cineva pe facebook un copil de 12 ani si sa-l ia la rost sau mai stiu eu ce, ci sa vada ca intr-adevar vina acelui anunt nu este a doamnei Dricu). Deci, dragii mei, puteri citi mesajele din printscreenul atasat si poate veti judeca mai limpede si mai obiectiv problema.

Intr-adevar, m-am implicat in acest caz mai mult decat ar fi trebuit, dar dintr-un motiv personal (cand am intalnit-o la biserica, pe 30 decembrie anul trecut, i-am promis (si s-a intamplat sa ma aflu in pridvor, in fata icoanei Maicii Domnului) ca voi face tot ce tine de mine pentru a mediatiza cazul; o promisiune pentru care inca ma lupt, nu numai pentru doamna Dricu, ci si pentru ca am facut-o in fata Maicii Domnului, fata de care am o mare evlavie (sunt nascuta la un mare praznic al ei). Si as avea constiinta incarcata pentru toata viata daca, Doamne fereste, s-ar intampla ceva rau cu doamna si eu nu as fi facut tot posibilul pentru a evita un deznodamant tragic. Nu vreau sa dramatizez problema, ci doar sa explic "De ce?"-ul implicarii mele. N-o cunosc bine, nu mi-e ruda, nu am vreun interes financiar, ci pur si simplu este empatie, insotita de promisiunea aceea.

Despre ajutorul de specialitate de care ar avea nevoie va trebui sa discut, cred, cu fiul dansei (nu l-am cunoscut inca). Pentru ca el are cea mai mare influenta si tot el are grija de medicamentatia ei (nu-i lasa toate pastilele la indeamana, pentru a nu incerca iar sa le inghita pe toate), probabil tot el i-ar da si antidepresivele zilnice. Si preotul de la biserica unde merge, si fiul ei, si eu - toti incercam sa-i vorbim despre gravitatea pacatului sinuciderii si sa o impiedicam sa-l savarseasca, dar pana la urma un rol major il va avea ajutorul medical de specialitate.

Va multumesc mult pentru sfat, voi incerca sa tin cont de el si sa ma detasez. Am investit timp si m-am implicat emotional in acest caz si poate tocmai din prea mult exces de zel, din prea multa dorinta de a ajuta, am facut involuntar rau (prin mesajele precedente si care-au fost, recunosc, poate putin dure). Ii rog pe cei care s-au simtit lezati de ele sa ma ierte. Sper ca Dumnezeu sa randuiasca lucrurile si sa fie bine, intr-un final.
Doamne ajuta !

[mamidegemene]

Buna dimineata
vroiam sa intreb daca ar avea nevoie doamna de alimente sau hainute? eventual daca aveti adresa dansei pt ai putea trimite pachete cine doreste
Multumesc :)