In legatura cu avortul

[Carmol]

@Dobrin7m
Citatul lung pe care l-ai postat este in PERFECTA concordanta cu ce am scris eu mai devreme.

Ca sa parafrazez:
Bla, Bla... Pace si dragoste...
Bla, bla... Supunerea si ascultarea fata de ocarmuitorii si legile statului.
Bla, bla ... Apararea tarii, chiar cu pretul vietii, in timp de razboi
Bla, bla... Ostasii sunt trebuitori statului.
Bla, bla... De aceea sfanta noastra Biserica Ortodoxa, are ingaduinta pentru razboiul de...

Ce mi-ai trimis tu este un rahat impachetat frumos.

Este exact ce am zis eu. Esti obligat sa te duci la razboi, expediat chiar cu binecuvantarea bisericii. Biserica zice cand fraierul de la granita iti este aproape sau cand iti este dusman.
Esti proprietatea statului in vreme de restriste.
Nu e nici o rusine, toti suntem, este pretul pe care il platim pentru viata pe care o ducem. Asta este realitatea. Nu fantezii despre "intoarce celalalt obraz", "sa nu ucizi", "poarta-te cu aproapele tau asa cum ai vrea sa se poarte si el cu tine".

Daca aproapele tau e un musluman militant care vrea reinstaurarea califatului iti garantez ca unul dintre voi o sa traga batul cel scurt.
Crezi ca aia nu ar tabara pe noi daca nu ar risca sa fie stersi de pe fata pamantului?
Si desigur ca nu de noi, ci de tarile alea decazute in acceptarea homosexualitatii si a casatoriilor de acelasi sex dar care nu ne deranjeaza, ba chiar ne apara nestiind dispretul cu care sunt vazute de cei cu Dumezeu de partea lor.
Imi amintesc un post facut de "un crestin" in care topaia la ocazia sa scoata in evidenta diferentele culturale intre scumpa Romanie si jegurile alea opulente si decazute care ne asigura libertatea. Si inainte sa sariti cu gura ca armata romana face si drege uitati-va la istorie cate neamuri ne-au cotropit si ce putem sa punem noi pe masa puterilor mondiale in ziua de azi.

Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul.

Multumesc.

[cristina2012]

În prealabil postat de Carmol

Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul.

Multumesc.

Moartea a intrat in lume prin pacat. Mai multe pacate, mai multa moarte! Asta nu mi se pare o rezolvare.
Sarcina nedorita = o viata pamanteasca impovarata, cu mai putine sanse de succes. Oare a distruge complet viata acelui copil complet neajutorat, a-i lua orice sansa, reprezinta o rezolvare, sau doar o razbunare? Razbunarea, ne ajuta sa ne rezolvam problemele sau ne imbunatateste cu ceva viitorul?

[anita]

În prealabil postat de Carmol

Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul.

Multumesc.

Manunchiul acela de celule e totusi o fiinta vie ,am inteles ca la o luna inima copilului e deja formata ,iar intreruperile de sarcina se fac la doua luni.
Da ,rugaciunile ajuta ,iti pot salva viata .Sau daca mori e bine ca moartea sa te gaseasa rugandu-te.
Viata e importanta ,dar nu e vesnica .
Reflectati la ce spune imparatul David ,prorocul ,in psalmul 48 :
" Nimeni insa nu poate sa scape de la moarte, nici sa plateasca lui Dumnezeu pret de rascumparare,
Ca rascumpararea sufletului este prea scumpa si niciodata nu se va putea face,
Ca sa ramana cineva pe totdeauna viu si sa nu vada niciodata moartea.
Fiecare vede ca inteleptii mor cum mor si cei neintelepti si nebunii si lasa altora bogatia lor.
Mormantul lor va fi casa lor in veac, locasurile lor din neam in neam, desi numit-au cu numele lor pamanturile lor.
Si omul in cinste fiind, n-a priceput; alaturatu-s-a dobitoacelor celor fara de minte si s-a asemanat lor."

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil.

Iti place sau nu, nici tu n-ai fi fost in viata la ora actuala daca acelui "manunchi de celule" nu i-ar fi fost protejat dreptul la viata.

Deci faptul ca poti sa polemizezi cu noi, se datoreaza celor care, macar o data in viata, au considerat ca cei ce pe acest forum, ca viata merita protejata, de la conceptie pana la nastere.

Daca parintii tai, ar fi aderat la argumentele tale in acea perioada in care erai "un manunchi de celule", acum n-ai mai fi fost aici sa sustii aceste idei "stralucite".

Amuzant.

[Carmol]

În prealabil postat de AlinB

Iti place sau nu, nici tu n-ai fi fost in viata la ora actuala daca acelui "manunchi de celule" nu i-ar fi fost protejat dreptul la viata.

Deci faptul ca poti sa polemizezi cu noi, se datoreaza celor care, macar o data in viata, au considerat ca cei ce pe acest forum, ca viata merita protejata, de la conceptie pana la nastere.

Daca parintii tai, ar fi aderat la argumentele tale in acea perioada in care erai "un manunchi de celule", acum n-ai mai fi fost aici sa sustii aceste idei "stralucite".

Amuzant.

In primul rand te-ai ratacit rau in fraza de la mijlocul postului tau.
Tind sa cred ca patinezi rau de tot cand este vorba de pasaje lungi de text.

B. Avortul meu nu era o chestiune iminenta de care credinciosul de la bloc m-a salvat.
Sunt sigur ca am fost privit ca un manunchi de celule cand eram unul, un embrion cand eram unul si un copil cand eram unul. Tu pari sa nu faci distinctia.
Pe vremea aia faceau femeile ture pe scara cu covorul ud pe burta de zici ca nu era adevarat si uite ca am supravietuit.

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.
Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea. Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

In primul rand te-ai ratacit rau in fraza de la mijlocul postului tau.
Tind sa cred ca patinezi rau de tot cand este vorba de pasaje lungi de text.

Sau poate ai tu dificultati de intelegere.

B. Avortul meu nu era o chestiune iminenta de care credinciosul de la bloc m-a salvat.
Sunt sigur ca am fost privit ca un manunchi de celule cand eram unul, un embrion cand eram unul si un copil cand eram unul. Tu pari sa nu faci distinctia.

Adica vrei sa spui ca ai supravietuit datorita unor circumstante si nu datorita unui respect deosebit pentru viata a parintilor tai.
Este perfect posibil si asa.

Ideea era alta, dar se pare ca ai ratat-o cu succes, daca se poate spune asa.

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

In parte asta ii spuneam si eu.
Ca n-ai discernamantul necesar pentru a pricepe despre ce e vorba.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.

Sau poate ceasca ta este deja plina.

Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea.

În prealabil postat de Carmol

@Alin
Ai dreptate in multe privinte.
Nu pot sa nu simpatizez cu pozitia ta.

N.B.: un mincinos bun trebuie sa aiba si o memorie buna.

Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Crezi ca-i pasa cuiva?
Oricum lipseste esenta.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

III) Am vazut si filmuletul cu avortul chirurgical postat de crestinul ala cu care te mangai tu pe forum. Seamana cu multe alte interventii chirurgicale. Ma afecteaza cam in aceeasi masura. Am vazut si trait mai rau.

-4- Nu am o imunitate la argumente. Cele prezentate de tine sunt formulate gresit si slabe.
Am vazut argumente bune, nici unul de la tine. Care au avut un efect asupra mea. Am trecut de la avort ca si drept la avort ca si privilegiu.

Multumesc.

Iata ce face pacatul din om. Il face sa dispretuiasca omul. "Crestinul ala" este un om, are un suflet, si are simtaminte. Ortodoxia face din om un indumnezeit adica un om care sa te iubeasca si pe tine chiar daca il dispretuiesti. Fie si numai pentru acest lucru, pentru ca face ca omul sa iubeasca oamenii, ortodoxia este o cale buna. Daca am fi cu totii iubitori de oameni cu adevarat, fara subiectivism , nu ar mai exista razboaie, crime si rau in lume si pe pamant toti ar fi fericiti. Aceasta este ceva extraordinar, de aceea atata impotrivire.

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

[Carmol]

În prealabil postat de dobrin7m

Te rog sa imi raspunzi sincer la o intrebare: este rau ca oamenii sa devina buni cu adevarat si sa iubeasca semenii? toti oamenii, nu doar unii. Si daca toti devin buni esti de acord ca raul va dispare de pe pamant? Arata-mi o cale care are puterea sa faca din toti oamenii , oameni cu adevarat buni si iubitori.

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

În prealabil postat de gpalama

Daca Dumnezeu, Creatorul
1) ne porunceste sa nu omoram, 2) ne pedepseste cand omoram , tu afirmi in continuare ca:
- Porunca lui Dumnezeu este gresita, si sa o incalcam ?
Iti asumi in mod constient aceasta opozitie cu Dumnezeu, opozitie pe care o fac numai diavolii pe pamantul asta?
Iti asumi ca Iisus Hristos spune NU omora un copil si ca tu accepti si promovezi ideea omorului?

Altfel spus, oare zice Iisus Hristos un lucru bun sau un lucru rau cand zice: "nu omora", prin vocea Bisericii, a Sfintilor Parinti, si a lui Personala?

- Dumnezeu zice sa nu omori insa te iarta (referinta mea pentru razboi si autoaparare, Vechiul Trestament etc.).
- Opozitie cu Dumnezeul ortodox au miliarde de oameni pe aceasta planeta. Nu Dumnezeu face regulile care trebuie sa le respectam, acestea sunt facute de organele competente prin atenta cantarire a valorilor dintr-o societate. Regulile lui Dumnezeu sunt cele pe care le alegem (iarasi VT - nu omoram mirese nevirgine sau taiem maini la hoti, dar respectam decalogul).
- Probabil ca Isus a zis sa nu omoram copii, insa nu cred ca s-a gandit prea mult la avortul terapeutic si implicatiile acestuia.
"An abortion is medically referred to as a therapeutic abortion when it is performed to save the life of the pregnant woman; prevent harm to the woman's physical or mental health; terminate a pregnancy where indications are that the child will have a significantly increased chance of premature morbidity or mortality or be otherwise disabled; or to selectively reduce the number of fetuses to lessen health risks associated with multiple pregnancy." ~Wikipedia.

@cristiboss vezi ca deviezi cu postul acela cu Canada. Bine ca e Alin aici sa te puna la punct. Maine, poimaine te excomunica si te pomenesti cu mine in pat :)

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Crezi ca omul prin firea sa este capabil de rau?
Daca iei un nou nascut si il cresti intr-o lume in care raul nu exista, acesta va fi capabil sa faca rau? Daca raul nu exista, nu exista nici om care sa faca rau. Atunci sursa raului mai este in om?

Raul este molipsitor , ca o boala, insa sursa lui nu este in om. In acest caz , care este sursa raului?

Nu imi poti arata o cale a lumii pentru ca nu o avem. Ai dreptate. insa despre cea in Scripturi , cum spui tu, nu te poti pronunta ca nu ai urmat-o. Deci nu stii. Si daca tu nu stii, asta nu inseamna ca nu e buna aceasta cale. Deocamdata oamenii cu adevarat buni, fara urma de rau, desavarsiti, i-a dat doar ortodoxia. Daca tu nu ai cunoscut un astfel de om asta nu inseamna ca nu sunt. Nu poti fi tu etalon de autoritate. Asta este marea greseala a multor oameni ca iau etalon propria lor minte si ce nu inteleg sau resping catalogheaza drept rau sau fara valoare. Insa daca ar fi obiectivi cu adevarat si independenti de propriul "eu insumi" ar accepta ca pot gresi cu mintea lor si ca nu mintea lor este cea mai suprema autoritate.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Nu este rau ca oamenii sa devina buni si sa iubeasca semenii.
Daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea.
Nu pot sa iti arat o cale. Nu o avem. Nici in lumea naturala si nici in scripturi.

Multumesc.

Mai revin cu o completare.
Deci admiti ca daca toti devin buni, raul provocat de oameni va disparea. In acest caz mai poate reaparea raul? Si daca da, cum, daca toti sunt buni? Admiti ca binele este lipsa raului (vorbim de bine ca binele perfect curat), asa cum intunericul este lipsa luminii. Daca exista numai binele de unde sa apara rau?