Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 10.03.2013, 12:36:29
bairstow bairstow is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 568
Implicit

Daca conducatorii bisericii au schimbat porunca ori puteau sa faca acest lucru deoarece biserica este stalp si temelie al adevarului (nu niste amagitori care prezic minciuni) ori biserica adevarata a fost biruita si crestinismul e o minciuna! Daca aceasta lucrare e de la Dumnezeu va dainui.
Dar respectarea aceste zile adica duminica face parte din invatamintele apostolilor vedeti evrei cap 4. Si vedem si din traditie adica sarea care nu se poate pierde.
Biblia nu spune ca ea este sursa adevarului ci biserica!
Reply With Quote
  #2  
Vechi 10.03.2013, 14:39:24
centesimusoctavus centesimusoctavus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.03.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Daca conducatorii bisericii au schimbat porunca ori puteau sa faca acest lucru
No way! Conducătorul (Capul) Bisericii este Hristos și doar El putea să facă acest lucru. Ori vedem clar din declarațiile Lui că nici nu avea de gând să facă aceasta (Mat.5,17), nici nu prevedea în profeție (Mat.24,20) că în viitor urma s-o schimbe.

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Daca aceasta lucrare e de la Dumnezeu va dainui.
Exact. Puțintică răbdare și veți vedea un sistem politico-religios prăbușindu-se (Apoc.18,2) și dăinuid doar acel segment credincios lui Dumnezeu și poruncilor Sale (Apoc.12,17; 14,12).

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Dar respectarea aceste zile adica duminica face parte din invatamintele apostolilor vedeti evrei cap 4.
În Evrei 4 nu scrie nimic despre duminică.

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Biblia nu spune ca ea este sursa adevarului ci biserica!
Ioan 17,17.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 11.03.2013, 10:28:39
bairstow bairstow is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 11.08.2010
Mesaje: 568
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusoctavus Vezi mesajul
No way! Conducătorul (Capul) Bisericii este Hristos și doar El putea să facă acest lucru. Ori vedem clar din declarațiile Lui că nici nu avea de gând să facă aceasta (Mat.5,17), nici nu prevedea în profeție (Mat.24,20) că în viitor urma s-o schimbe.

Exact. Puțintică răbdare și veți vedea un sistem politico-religios prăbușindu-se (Apoc.18,2) și dăinuid doar acel segment credincios lui Dumnezeu și poruncilor Sale (Apoc.12,17; 14,12).

În Evrei 4 nu scrie nimic despre duminică.

Ioan 17,17.
Iisus este capul bisericii si Duhul Sfant o indruma la adevar. Adica Iisus este temelia aspoi apostolii.17. Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Prorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.Legea si profetii=vechiul testament . Iisus implineste ce este scris in Vt despre El! Legea a fost clar schimbata vezi adulterul! Apoi depinde cum interpretam legea. Noi respectam decalogul dar ziua a fost schimbata cu alta (evrei cap 4), In cap 24 profetia se refera la caderea templului din anul 70.
Chiar daca o sa vedem sau nu o sa vedem profetia ta (absurda) nu are legatura cu ce te-am intrebat. Se intelege ca biserica a fost biruita din primele secole si nu a fost o lucrare de la Dumnezeu dupa gandirea adventista!
Biserica este stalpul si temelia adevarului ne-o spune biblia si in ea se afla inteleptiunea lui Dumnezeu-pentru ca domniile si stapanirile din locurile ceresti sa cunoasca azi, prin Biserica, intelepciunea nespus de felurita a lui Dumnezeu, (Efes.3:10). White sau Miler au parasit biserica sau inaintasii lor si au fost eretici!Daca nu vrea sa asculte de ei, spune-l bisericii; si, daca nu vrea sa asculte nici de biserica, sa fie pentru tine ca un pagan si ca un vames. (Mat.18:17)
Deci cum ai lua credinta adventista nu e de la Dumnezeu deoarece 1 este formata de niste eretici 2 sa nascut printr-o amagire 3 nu are dar profetic 4 nu are continuitate 5 nu ar conducere etc
In schimb daca sambata a fost schimbata cu duminica este ori din cauza ca Dumnezeu asa a vrut (evrei cap 4) sau ca lucrarea crestina nu e de la Dumnezeu!
Este umoristic sa citesti o carte profetica si sa crezi in ea dar sa nu crezi in profetiile ei :Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute si isi vor da invatatori dupa poftele lor. (2Tim.4:3)
Invatatura a fost mereu ca crestinii au respectat duminica! Sarea nu se poate pierde adica invatatura!Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13) Iisus spune: voi sunteti lumina! Ce lumina au fost adventistii?!?!?!? 200 de ani? Eu recent am vorbit cu Petru Blaj si acesta a recunoscut ca nu are raspunsuri. El este un scriitor mincinos care a scris o carte plina de minciuni unde niste adventisti pastori sunt numiti cu numele de preoti! Pe langa un preot ortodox! Avem astfel de a face din cartea lui cu 3 preoti dar doar unul ortodox!

Last edited by bairstow; 11.03.2013 at 10:37:37.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.03.2013, 21:28:15
centesimusoctavus centesimusoctavus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.03.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Legea a fost clar schimbata vezi adulterul!
Cea mai nepotrivită exemplificare! Hristos nu doar că n-a schimbat porunca a VII-a, dar a întărit-o (Matei 5,27-28). La fel și cu celelalte porunci din Decalog.

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
Apoi depinde cum interpretam legea. Noi respectam decalogul dar ziua a fost schimbata cu alta (evrei cap 4)
Nici porunca a IV-a nu a fost schimbată. Hristos nu a vorbit niciodată despre "schimbarea" sâmbetei cu duminica, la fel Pavel în Evrei 4 nu propune o asemenea schimbare. Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu, care popor era deja Creștinătatea și nu "Israelul după trup" (expresia lui proprie).

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
In cap 24 profetia se refera la caderea templului din anul 70.
Profeția este ambivalentă. Ea se referă atât la anul 70, cât și [mai ales] la evenimentele finale ale lumii. Citește întreg capitolul 24 ca să te lămurești. Eu înțeleg că această perspectivă hristică nu convine adepților schimbării duminicale, dar aceștia nu au dreptul să modifice Scriptura în așa fel încât să arate spre duminică în loc de sâmbătă. Din acest punct de vedere nu există decât două poziții: cu Hristos, ori împotriva Lui. Or fi multe asemănări între ortodoxie și adventism, dar în problema zilei de cult/odihnă este o netă deosebire. Chiar și față de credința și practica lui Hristos.

Citat:
În prealabil postat de bairstow Vezi mesajul
White sau Miler au parasit biserica sau inaintasii lor si au fost eretici!
Nici White, nici Miller nu au făcut parte din Biserica Ortodoxă, nici măcar din Biserica Catolică; astfel că nu are relevanță ce vrei să demonstrezi mai jos.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.03.2013, 22:11:09
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusoctavus Vezi mesajul
Nici porunca a IV-a nu a fost schimbată. Hristos nu a vorbit niciodată despre "schimbarea" sâmbetei cu duminica, la fel Pavel în Evrei 4 nu propune o asemenea schimbare. Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu, care popor era deja Creștinătatea și nu "Israelul după trup" (expresia lui proprie).
Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".
Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?
Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #6  
Vechi 17.03.2013, 13:47:23
centesimusoctavus centesimusoctavus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.03.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 90
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".
Ontopic: Deși cam forțată, iată încă o asemănare! Da, Hristos a întărit și a împlinit porunca; căci El a întărit și a împlinit întregul Decalog (Mat.5,17).

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?
Uite așa:

"Și a venit în Nazaret, unde fusese crescut, și, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă și S-a sculat să citească." (Luca 4,16)

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?
Ambele părți pot fi împlinite, căci porunca nu se referă doar la odihna săptămânală, ci și la regimul muncii din celelalte zile când trebuie "să-ți faci tot lucrul tău". Și toate acestea deoarece Îl recunoaștem pe Dumnezeu ca și Creator al nostru.
Aceasta este de fapt și prima solie îngerească adresată locuitorilor pământului înainte de venirea zilei [revenirii] Domnului:

"Temeți-vă de Dumnezeu și dați Lui slavă, că a venit ceasul judecății Lui, și vă închinați Celui ce a făcut cerul și pământul și marea și izvoarele apelor." (Apoc. 14,7)

Creștinii temători de Dumnezeu recunosc în aceste cuvinte, exact textul poruncii a IV-a din Decalog:

"fiindcă'n șase zile a făcut Domnul cerul și pământul, marea și toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a șaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și a sfințit-o." (Ieșirea 20,11*)
___________________________________
* Am folosit textul versiunii Anania, deoarece în versiunea Sinodală online, lipsește exact versetul cu pricina. Stranie coincidență!
Reply With Quote
  #7  
Vechi 07.04.2013, 14:16:42
mbmbmb mbmbmb is offline
Member
 
Data înregistrării: 06.04.2013
Locație: Lugoj
Religia: Ortodox
Mesaje: 37
Implicit Exact. Puțintică răbdare și veți vedea un sistem politico-religios prăbușindu-se (Apo

Adica al dvs,adventistii!!!stim ca dvs.sunteti "ALESII",singurii care va veti mantui!!!!vaaai,dar ce urat va va fi in Rai ,numai 140.000 sau cati pretindeti ca va mantuiti!!!!
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.04.2013, 14:23:34
centesimusdecimus centesimusdecimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.04.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 12
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mbmbmb Vezi mesajul
Adica al dvs,adventistii!!!
Faceți vă rog apel la istorie! Adventiștii niciodată n-au fost un "sistem politico-religios" și nici n-au pactizat cu puterea lumească. În schimb...

Citat:
În prealabil postat de mbmbmb Vezi mesajul
stim ca dvs.sunteti "ALESII",singurii care va veti mantui!!!!vaaai,dar ce urat va va fi in Rai ,numai 140.000 sau cati pretindeti ca va mantuiti!!!!
Nu știți bine deloc! Ne confundați probabil cu martorii lui Iehova.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.04.2013, 15:09:46
mbmbmb mbmbmb is offline
Member
 
Data înregistrării: 06.04.2013
Locație: Lugoj
Religia: Ortodox
Mesaje: 37
Implicit

Citat:
În prealabil postat de centesimusdecimus Vezi mesajul
Faceți vă rog apel la istorie! Adventiștii niciodată n-au fost un "sistem politico-religios" și nici n-au pactizat cu puterea lumească. În schimb...

Nu știți bine deloc! Ne confundați probabil cu martorii lui Iehova.
Draga domnule centesimus-care ati ajuns la "decimus" de cand va certati cu mine,s-ar putea sa va confund cu mertorii lui Iehova,caci pentru mine toate sectele sunt "o apa si-un pamant".
Despre prietena mea "mantuita",ma doare sufletul ,ca si de dvs,care ati fost ortodox,probabil si v-ati ratacit.Prietena mea ,ca si dvs,nu s-a mantuit,de-aia am pus ghilimele,ci s-a ratacit,ca si dvs.Imi pare foarte rau...Daca tot ziceti ca folositi Biblia ortodoxa,ce-ar fi sa cititi dvs.Omiliile Sf.Ioan Gura de Aur si sa n-o mai interpretati cum le trece prin cap unor predicatori care va tarasc dupa ei in fundul iadului???Doamne iarta-ma,nu va judec eu,dar devotamentul asta l-ati putea dedica unei cauze mai bune-ortodoxia,bunaoara...Probabil ca sunteti foarte tanar si poate va lumineaza Bunul Dumnezeu sa va intoarceti de unde ati plecat,ca timp mai aveti...Am vazut ca nu stiti nimic despre mine,asa ca va spun eu-desi la profilul meu scrie" masculin",eu sunt...o doamna!!!!
Si batrana ca timpul...
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.04.2013, 15:22:57
centesimusdecimus centesimusdecimus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.04.2013
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 12
Implicit

Citat:
În prealabil postat de mbmbmb Vezi mesajul
Draga domnule centesimus-care ati ajuns la "decimus" de cand va certati cu mine,s-ar putea sa va confund cu mertorii lui Iehova,caci pentru mine toate sectele sunt "o apa si-un pamant".
Despre prietena mea "mantuita",ma doare sufletul ,ca si de dvs,care ati fost ortodox,probabil si v-ati ratacit.Prietena mea ,ca si dvs,nu s-a mantuit,de-aia am pus ghilimele,ci s-a ratacit,ca si dvs.Imi pare foarte rau...Daca tot ziceti ca folositi Biblia ortodoxa,ce-ar fi sa cititi dvs.Omiliile Sf.Ioan Gura de Aur si sa n-o mai interpretati cum le trece prin cap unor predicatori care va tarasc dupa ei in fundul iadului???Doamne iarta-ma,nu va judec eu,dar devotamentul asta l-ati putea dedica unei cauze mai bune-ortodoxia,bunaoara...Probabil ca sunteti foarte tanar si poate va lumineaza Bunul Dumnezeu sa va intoarceti de unde ati plecat,ca timp mai aveti...Am vazut ca nu stiti nimic despre mine,asa ca va spun eu-desi la profilul meu scrie" masculin",eu sunt...o doamna!!!!
Si batrana ca timpul...
Stimată doamnă, respectele mele! Eu nu văd dialogul acesta ca o "ceartă", chiar dacă are unele aspecte polemice. Ne mai corectăm, acolo unde nu cunoaștem. De exemplu adventiștii și martorii lui Iehova nu pot fi "o apă și-un pământ", căci adventiștii sunt o biserică/cult/denominație/confesiune, pe când martorii sunt asociație.

Atât dumneavoastră, cât și prietena nu vă considerați "rătăcite", adevărul îl poate constata doar Scriptura- Cartea Adevărului.
Legat de Biblie îmi spuneți să las interpretările predicatorilor și-mi recomandați interpretările unui alt predicator (că nu degeaba e supranumit "Gură de Aur"). Cum ar fi să lăsăm Biblia să se interpreteze pe sine însăși ca să nu greșim? Sunteți dispusă să faceți aceasta? Ferice de dvs. dacă da, căci Scriptura e Cuvântul lui Dumnezeu, nu al oamenilor (fie ei predicatori și sfinți)!
Reply With Quote
Răspunde