Asemanari esentiale intre ortodoxie si adventism

[bairstow]

Daca conducatorii bisericii au schimbat porunca ori puteau sa faca acest lucru deoarece biserica este stalp si temelie al adevarului (nu niste amagitori care prezic minciuni) ori biserica adevarata a fost biruita si crestinismul e o minciuna! Daca aceasta lucrare e de la Dumnezeu va dainui.
Dar respectarea aceste zile adica duminica face parte din invatamintele apostolilor vedeti evrei cap 4. Si vedem si din traditie adica sarea care nu se poate pierde.
Biblia nu spune ca ea este sursa adevarului ci biserica!

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de bairstow

Daca conducatorii bisericii au schimbat porunca ori puteau sa faca acest lucru

No way! Conducătorul (Capul) Bisericii este Hristos şi doar El putea să facă acest lucru. Ori vedem clar din declaraţiile Lui că nici nu avea de gând să facă aceasta (Mat.5,17), nici nu prevedea în profeţie (Mat.24,20) că în viitor urma s-o schimbe.

În prealabil postat de bairstow

Daca aceasta lucrare e de la Dumnezeu va dainui.

Exact. Puţintică răbdare şi veţi vedea un sistem politico-religios prăbuşindu-se (Apoc.18,2) şi dăinuid doar acel segment credincios lui Dumnezeu şi poruncilor Sale (Apoc.12,17; 14,12).

În prealabil postat de bairstow

Dar respectarea aceste zile adica duminica face parte din invatamintele apostolilor vedeti evrei cap 4.

În Evrei 4 nu scrie nimic despre duminică.

În prealabil postat de bairstow

Biblia nu spune ca ea este sursa adevarului ci biserica!

Ioan 17,17.

[bairstow]

În prealabil postat de centesimusoctavus

No way! Conducătorul (Capul) Bisericii este Hristos şi doar El putea să facă acest lucru. Ori vedem clar din declaraţiile Lui că nici nu avea de gând să facă aceasta (Mat.5,17), nici nu prevedea în profeţie (Mat.24,20) că în viitor urma s-o schimbe.

Exact. Puţintică răbdare şi veţi vedea un sistem politico-religios prăbuşindu-se (Apoc.18,2) şi dăinuid doar acel segment credincios lui Dumnezeu şi poruncilor Sale (Apoc.12,17; 14,12).

În Evrei 4 nu scrie nimic despre duminică.

Ioan 17,17.

Iisus este capul bisericii si Duhul Sfant o indruma la adevar. Adica Iisus este temelia aspoi apostolii.17. Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea sau Prorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc.Legea si profetii=vechiul testament . Iisus implineste ce este scris in Vt despre El! Legea a fost clar schimbata vezi adulterul! Apoi depinde cum interpretam legea. Noi respectam decalogul dar ziua a fost schimbata cu alta (evrei cap 4), In cap 24 profetia se refera la caderea templului din anul 70.
Chiar daca o sa vedem sau nu o sa vedem profetia ta (absurda) nu are legatura cu ce te-am intrebat. Se intelege ca biserica a fost biruita din primele secole si nu a fost o lucrare de la Dumnezeu dupa gandirea adventista!
Biserica este stalpul si temelia adevarului ne-o spune biblia si in ea se afla inteleptiunea lui Dumnezeu-pentru ca domniile si stapanirile din locurile ceresti sa cunoasca azi, prin Biserica, intelepciunea nespus de felurita a lui Dumnezeu, (Efes.3:10). White sau Miler au parasit biserica sau inaintasii lor si au fost eretici!Daca nu vrea sa asculte de ei, spune-l bisericii; si, daca nu vrea sa asculte nici de biserica, sa fie pentru tine ca un pagan si ca un vames. (Mat.18:17)
Deci cum ai lua credinta adventista nu e de la Dumnezeu deoarece 1 este formata de niste eretici 2 sa nascut printr-o amagire 3 nu are dar profetic 4 nu are continuitate 5 nu ar conducere etc
In schimb daca sambata a fost schimbata cu duminica este ori din cauza ca Dumnezeu asa a vrut (evrei cap 4) sau ca lucrarea crestina nu e de la Dumnezeu!
Este umoristic sa citesti o carte profetica si sa crezi in ea dar sa nu crezi in profetiile ei :Caci va veni vremea cand oamenii nu vor putea sa sufere invatatura sanatoasa; ci ii vor gadila urechile sa auda lucruri placute si isi vor da invatatori dupa poftele lor. (2Tim.4:3)
Invatatura a fost mereu ca crestinii au respectat duminica! Sarea nu se poate pierde adica invatatura!Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13) Iisus spune: voi sunteti lumina! Ce lumina au fost adventistii?!?!?!? 200 de ani? Eu recent am vorbit cu Petru Blaj si acesta a recunoscut ca nu are raspunsuri. El este un scriitor mincinos care a scris o carte plina de minciuni unde niste adventisti pastori sunt numiti cu numele de preoti! Pe langa un preot ortodox! Avem astfel de a face din cartea lui cu 3 preoti dar doar unul ortodox!

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de bairstow

Legea a fost clar schimbata vezi adulterul!

Cea mai nepotrivită exemplificare! Hristos nu doar că n-a schimbat porunca a VII-a, dar a întărit-o (Matei 5,27-28). La fel şi cu celelalte porunci din Decalog.

În prealabil postat de bairstow

Apoi depinde cum interpretam legea. Noi respectam decalogul dar ziua a fost schimbata cu alta (evrei cap 4)

Nici porunca a IV-a nu a fost schimbată. Hristos nu a vorbit niciodată despre "schimbarea" sâmbetei cu duminica, la fel Pavel în Evrei 4 nu propune o asemenea schimbare. Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu, care popor era deja Creştinătatea şi nu "Israelul după trup" (expresia lui proprie).

În prealabil postat de bairstow

In cap 24 profetia se refera la caderea templului din anul 70.

Profeţia este ambivalentă. Ea se referă atât la anul 70, cât şi [mai ales] la evenimentele finale ale lumii. Citeşte întreg capitolul 24 ca să te lămureşti. Eu înţeleg că această perspectivă hristică nu convine adepţilor schimbării duminicale, dar aceştia nu au dreptul să modifice Scriptura în aşa fel încât să arate spre duminică în loc de sâmbătă. Din acest punct de vedere nu există decât două poziţii: cu Hristos, ori împotriva Lui. Or fi multe asemănări între ortodoxie şi adventism, dar în problema zilei de cult/odihnă este o netă deosebire. Chiar şi faţă de credinţa şi practica lui Hristos.

În prealabil postat de bairstow

White sau Miler au parasit biserica sau inaintasii lor si au fost eretici!

Nici White, nici Miller nu au făcut parte din Biserica Ortodoxă, nici măcar din Biserica Catolică; astfel că nu are relevanţă ce vrei să demonstrezi mai jos.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusoctavus

Nici porunca a IV-a nu a fost schimbată. Hristos nu a vorbit niciodată despre "schimbarea" sâmbetei cu duminica, la fel Pavel în Evrei 4 nu propune o asemenea schimbare. Mai mult decât atât, el confirmă că rămâne sâmbăta pentru poporul lui Dumnezeu, care popor era deja Creştinătatea şi nu "Israelul după trup" (expresia lui proprie).

Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".
Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?
Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?

[centesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Tocmai, ca a intarit-o! Si un cuvant mai potrivit ar fi "a implinit-o".

Ontopic: Deşi cam forţată, iată încă o asemănare! Da, Hristos a întărit şi a împlinit porunca; căci El a întărit şi a împlinit întregul Decalog (Mat.5,17).

În prealabil postat de Illuminatu

Cum a implinit Mantuitorul Hristos porunca a 4-a?

Uite aşa:

"Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească." (Luca 4,16)

În prealabil postat de Illuminatu

Ce crezi tu ca poate fi "implinit" la aceasta porunca?
Ce parte din aceasta porunca crezi tu ca poate fi ridicata si implinita?

Ambele părţi pot fi împlinite, căci porunca nu se referă doar la odihna săptămânală, ci şi la regimul muncii din celelalte zile când trebuie "să-ţi faci tot lucrul tău". Şi toate acestea deoarece Îl recunoaştem pe Dumnezeu ca şi Creator al nostru.
Aceasta este de fapt şi prima solie îngerească adresată locuitorilor pământului înainte de venirea zilei [revenirii] Domnului:

"Temeţi-vă de Dumnezeu şi daţi Lui slavă, că a venit ceasul judecăţii Lui, şi vă închinaţi Celui ce a făcut cerul şi pământul şi marea şi izvoarele apelor." (Apoc. 14,7)

Creştinii temători de Dumnezeu recunosc în aceste cuvinte, exact textul poruncii a IV-a din Decalog:

"fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o." (Ieşirea 20,11*)
___________________________________
* Am folosit textul versiunii Anania, deoarece în versiunea Sinodală online, lipseşte exact versetul cu pricina. Stranie coincidenţă!

[mbmbmb]

Adica al dvs,adventistii!!!stim ca dvs.sunteti "ALESII",singurii care va veti mantui!!!!vaaai,dar ce urat va va fi in Rai ,numai 140.000 sau cati pretindeti ca va mantuiti!!!!

[centesimusdecimus]

În prealabil postat de mbmbmb

Adica al dvs,adventistii!!!

Faceţi vă rog apel la istorie! Adventiştii niciodată n-au fost un "sistem politico-religios" şi nici n-au pactizat cu puterea lumească. În schimb...

În prealabil postat de mbmbmb

stim ca dvs.sunteti "ALESII",singurii care va veti mantui!!!!vaaai,dar ce urat va va fi in Rai ,numai 140.000 sau cati pretindeti ca va mantuiti!!!!

Nu ştiţi bine deloc! Ne confundaţi probabil cu martorii lui Iehova.

[mbmbmb]

În prealabil postat de centesimusdecimus

Faceţi vă rog apel la istorie! Adventiştii niciodată n-au fost un "sistem politico-religios" şi nici n-au pactizat cu puterea lumească. În schimb...

Nu ştiţi bine deloc! Ne confundaţi probabil cu martorii lui Iehova.

Draga domnule centesimus-care ati ajuns la "decimus" de cand va certati cu mine,s-ar putea sa va confund cu mertorii lui Iehova,caci pentru mine toate sectele sunt "o apa si-un pamant".
Despre prietena mea "mantuita",ma doare sufletul ,ca si de dvs,care ati fost ortodox,probabil si v-ati ratacit.Prietena mea ,ca si dvs,nu s-a mantuit,de-aia am pus ghilimele,ci s-a ratacit,ca si dvs.Imi pare foarte rau...Daca tot ziceti ca folositi Biblia ortodoxa,ce-ar fi sa cititi dvs.Omiliile Sf.Ioan Gura de Aur si sa n-o mai interpretati cum le trece prin cap unor predicatori care va tarasc dupa ei in fundul iadului???Doamne iarta-ma,nu va judec eu,dar devotamentul asta l-ati putea dedica unei cauze mai bune-ortodoxia,bunaoara...Probabil ca sunteti foarte tanar si poate va lumineaza Bunul Dumnezeu sa va intoarceti de unde ati plecat,ca timp mai aveti...Am vazut ca nu stiti nimic despre mine,asa ca va spun eu-desi la profilul meu scrie" masculin",eu sunt...o doamna!!!!
Si batrana ca timpul...

[centesimusdecimus]

În prealabil postat de mbmbmb

Draga domnule centesimus-care ati ajuns la "decimus" de cand va certati cu mine,s-ar putea sa va confund cu mertorii lui Iehova,caci pentru mine toate sectele sunt "o apa si-un pamant".
Despre prietena mea "mantuita",ma doare sufletul ,ca si de dvs,care ati fost ortodox,probabil si v-ati ratacit.Prietena mea ,ca si dvs,nu s-a mantuit,de-aia am pus ghilimele,ci s-a ratacit,ca si dvs.Imi pare foarte rau...Daca tot ziceti ca folositi Biblia ortodoxa,ce-ar fi sa cititi dvs.Omiliile Sf.Ioan Gura de Aur si sa n-o mai interpretati cum le trece prin cap unor predicatori care va tarasc dupa ei in fundul iadului???Doamne iarta-ma,nu va judec eu,dar devotamentul asta l-ati putea dedica unei cauze mai bune-ortodoxia,bunaoara...Probabil ca sunteti foarte tanar si poate va lumineaza Bunul Dumnezeu sa va intoarceti de unde ati plecat,ca timp mai aveti...Am vazut ca nu stiti nimic despre mine,asa ca va spun eu-desi la profilul meu scrie" masculin",eu sunt...o doamna!!!!
Si batrana ca timpul...

Stimată doamnă, respectele mele! Eu nu văd dialogul acesta ca o "ceartă", chiar dacă are unele aspecte polemice. Ne mai corectăm, acolo unde nu cunoaştem. De exemplu adventiştii şi martorii lui Iehova nu pot fi "o apă şi-un pământ", căci adventiştii sunt o biserică/cult/denominaţie/confesiune, pe când martorii sunt asociaţie.

Atât dumneavoastră, cât şi prietena nu vă consideraţi "rătăcite", adevărul îl poate constata doar Scriptura- Cartea Adevărului.
Legat de Biblie îmi spuneţi să las interpretările predicatorilor şi-mi recomandaţi interpretările unui alt predicator (că nu degeaba e supranumit "Gură de Aur"). Cum ar fi să lăsăm Biblia să se interpreteze pe sine însăşi ca să nu greşim? Sunteţi dispusă să faceţi aceasta? Ferice de dvs. dacă da, căci Scriptura e Cuvântul lui Dumnezeu, nu al oamenilor (fie ei predicatori şi sfinţi)!