Karlheinz Deschner - Biserica si Fascismul

[bogdan81]

Cazul monseniorului Alois Hudal, rector al Colegiului German Santa Maria dell Anima, prelat austriac, care a obtinut pasapoarte false pentru criminali nazisti pe care i-a ajutat sa emigreze. De asemenea era in legatura cu lideri ustasi din Croatia, lucru dovedit astazi.
Mai trebuie citat cazul preotului catolic croat Krunoslav Draganovic, care ajuta fosti criminali ustasi sa fuga.
Cardinalul Bertram, presedintele Conferintei episcopale a episcopilor germani era in bune relatii cu Hitler si chiar il felicita pe acesta in 1940 in numele BC germane cu ocazia aniversarii acestuia.
Si lista poate continua.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de bogdan81

Cardinalul Bertram, presedintele Conferintei episcopale a episcopilor germani era in bune relatii cu Hitler si chiar il felicita pe acesta in 1940 in numele BC germane cu ocazia aniversarii acestuia.

Cel putin nu i-a daruit Biblii cu dedicatie de lingau, precum a facut Antonie Plamadeala cu Ceausescu. De asemenea, nu se cunoaste vreo declaratie de colaborare a primatului german cu serviciile secrete naziste, dupa cum au semnat tovarasii mitropoliti Bartolomeu Anania si Nicolae Corneanu. O felicitare de ziua sefului statului parca e altceva decat turnatoria politica, nu gasiti ?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cel putin nu i-a daruit Biblii cu dedicatie de lingau, precum a facut Antonie Plamadeala cu Ceausescu. De asemenea, nu se cunoaste vreo declaratie de colaborare a primatului german cu serviciile secrete naziste, dupa cum au semnat tovarasii mitropoliti Bartolomeu Anania si Nicolae Corneanu. O felicitare de ziua sefului statului parca e altceva decat turnatoria politica, nu gasiti ?

domnule, prelatii ortodocsi au avut un comportament net superior clericilor catolici, care s-au pus bine cu Hitler si cu alti dictatori, intotdeauna.

ganditi-va cati preoti ortodocsi au suferit datorita comunismului, care i-a trimis in puscarii, in timp ce catolicii o duceau bine-mersi !

[Decebal]

În prealabil postat de ignatiu

Programul Ustasilor: in cel mai scurt timp sa-i omoram pe toti ortodocsi. Preoti si oameni au fost in cele mai cumplite moduri omorati. Au fost jupuiti de vii. 750 000 de ortodocsi au murit in tortura. Conducatorul ustasilor a fost primit cu mare cinste la Vatican.

Iertare dar nu pot sa nu traduc. Mai ales in noptiile de orgie omorau ortodocsi. In Biserici s-au gasit pana la 2000 de morti. Dimineata inca se mai zbateau copii trasi in teapa. Uni preot i-au fost smulse barba si parul, baiatul lui minor a fost rupt in bucati in fata lui. Pe urma l-au jupuit de viu si i-au scos ochii. Baietii de la 7 ani erau omorati.

Asta era bună de pus aici. Nu ştiu dacă au fost chiar 750.000 de victime dar în orice caz au fost foarte mulţi. Şi nu au fost doar ortodocşi, mai erau şi evrei şi ţigani, şi, din câte am înţeles şi croaţi care erau împotriva fascismului ustaş. La un moment dat chiar, şi se ştie, în vreme ce unii părinţi ortodocşi erau exterminaţi, catolicii de la Caritas veneau, le luau copiii botezaţi ortodocşi, îi "salvau" şi îi băgau în catolicism; câtă "iubire" şi "caritate", câtă şi ce fel de "arzătoare grijă" pe capul catolicilor.

[ignatiu]

Daca maine ar fi rastignit Isus in centru Bucurestiului, am putea noi oare sa ne dam seama ca este vorba de el? Dar daca s-ar lasa rastignit de 750 000 de ori am putea noi sa ne dam seama ca este vorba de el? S-au am zice a fost un om oarecare? Cum am putea noi sa ne dam seama ca este Mantuitorul cel ce se zbate pe cruce.
Poate mantuitorul nostru a fost de multe ori rastignit, altfel nu se explica de ce nu am disparut in potop.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cel putin nu i-a daruit Biblii cu dedicatie de lingau, precum a facut Antonie Plamadeala cu Ceausescu. De asemenea, nu se cunoaste vreo declaratie de colaborare a primatului german cu serviciile secrete naziste, dupa cum au semnat tovarasii mitropoliti Bartolomeu Anania si Nicolae Corneanu. O felicitare de ziua sefului statului parca e altceva decat turnatoria politica, nu gasiti ?

Nu e un gest rau, ba chiar foarte curajos ce a facut IPS. Antonie Plamadeala, avand in vedere ca pentru comunisti religia nu era printre preocupari. Si Ceausescu pana la urma avea nevoie de Sfanta Scriptura si credinta, daca se pocaia la sfarsiti chiar avea sanse de mantuire (probabil nu s-a intamplat asta, nu cred ca s-a spovedit inainte sa plece cu avionul).
IPS Corneanu a semnat un angajament, dar IPS Bartolomeu stim bine ca nu, am arata asta si pe forumul catolic aici. Era acuzat de un fost leginar mai inversunat, dar din imaginatia lui. IPS Bartolomeu a fost chiar in inchisoare, nu doar ca n-a colaborat. http://www.forum-catolic.cnet.ro/vie...+anania#p68073
Acele foi sunt declaratii date in inchisoare, pe care probabil agentul le-a luat si trecut ca nota informativa dupa iesirea din inchisoare, deoarece nu a reusit sa il convinga pe IPS. Bartolomeu.

Dar iata de povesteste chiar Mitropolitul de vrednica pomenire IPS. Bartolomeu:
" M-a agăţat apoi pe la Podul Senatului şi m-a dat pe mâna altui individ care m-a condus oarecum misterios într-un apartament din aşa-zisul bloc turn. Am înţeles că era unul din apartamentele conspirative ale Securităţii. (...) A prins a mă iscodi despre unele probleme din Patriarhie şi mi-a cerut să scriu acasă pe hârtie ceea ce-i spusesem şi să i-o aduc la o întâlnire viitoare; puteam să-mi fixez şi un pseudonim. N-am avut tăria să urlu, m-am stăpânit, m-am ruşinat, i-am spus că nu devin informator. Insul mi-a pus o hârtie pe masă şi m-a poftit să scriu pe loc. Am început: "Declaraţie. Subsemnatul Ana nia Valeriu...”. A obiectat: nu "Declaraţie", ci "Notă informativ ". "Declaraţie", am zis eu. A cedat: nici "Declaraţie", nici "Notă informativă", ci... nici un titlu. Text direct şi fără semnătură. N-am vrut. Mi-am menţinut "Declaraţia" şi am iscălit în josul ei, cu dată. Mi-a dat drumul. A treia oară tot el (acum îmi amintesc că se recomandă Bujeniţă) şi încă unul, într-o curte de pe strada Academiei. Întrebări, răspunsuri, invitaţie la o "notă informativă". Am scris o "Declaraţie". (...) De atunci m-au lăsat în pace”.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Dar iata de povesteste chiar Mitropolitul de vrednica pomenire IPS. Bartolomeu:
"...”.

Inca un pic si se declara erou al rezistentei anticomuniste. Spre deosebire de celalalt mitropolit colaborator, Corneanu, acesta nu a avut niciodata barbatia de a recunoaste colaborarea cu organele de represiune. Din pacate pentru el, cei care au avut tangente cu agentul Apostol, alias Anania Bartolomeu, au dat marturie. Daca nu ar fi vorba de lucruri grave, am putea spune ca numele de cod ales este chiar amuzant. Auzi: "Apostol"!

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Inca un pic si se declara erou al rezistentei anticomuniste. Spre deosebire de celalalt mitropolit colaborator, Corneanu, acesta nu a avut niciodata barbatia de a recunoaste colaborarea cu organele de represiune. Din pacate pentru el, cei care au avut tangente cu agentul Apostol, alias Anania Bartolomeu, au dat marturie. Daca nu ar fi vorba de lucruri grave, am putea spune ca numele de cod ales este chiar amuzant. Auzi: "Apostol"!

Se cunoaste ca unii greco-catolici au un resentiment fata de vrednicul e pomenire Mitropolit Bartolomeu Anania mai ales din cauza afirmatiilor sale cu prilejul cazului IPS Corneanu, ca impartasania greco-catolica e "bors de urzici". Si ca le strica povestirea fantastica in BOR este jos de tot si BRU este sus de tot, faurita cu exagerari si neadevaruri mari. Astfel, pentru a justifica faptul ca BOR a asuprit si desfiintat BRU in perioada comunista trebuie sustinut ca doar BRU a suferit in acea perioada, altfel nu ar mia sta in picioare argumentul. Cu greu pot accepta ca au fost mai multi preoti ortodocsi in inchisoare decat catolici, dar un Mitropolit naruieste toate aceste afirmatii justificative. De aceea se cauta niste neadevaruri si se repeta des, macar sa se indoiasca si ortodocsii.
Asa este, a fost un detinut politic, chiar torturat in inchisoare. Nu stiti toata biografia, Mitropolitul de vrednica amintire a fost cel ce a initiat revolta studentilor impotriva comunistilor cand era student, asadar chiar ati avut dreptate in mai multe privinte.
In schimb greco-catolcii de care amintiti nu au luptat neaparat impotriva comunismului, ci pentru faptul ca au refuzat sa treaca la ortodoxie. E adevarat, nu e un lucru bun o convertire fortata, dar nu e nici martiriu pentru cineva care nu doreste sa vina in Biserica lui Hristos, probabil si-au adunat si mai multe pacate pentru ei, dar si pentru faptul ca au dat un exemplu si pentur alti greco-catolici sa nu vina in Biserica lui Hristos.
Cand am scris pe forumul catolci am analizat si articolul din ziar si probele, chair de acolo reiese ca acele presupuse doua note informative luate dupa iesirea din inchisoare sunt exact doua declaratii date de vrednicul de pomenire Mitropolit cand se afla in inchisoare, in 1958 (declaratiile presupusului dosar sunt din 1964). Mitropolitul ne spune si cum s-a desfasurat discutia dupa iesirea din inchisoare si declaratia data, deci e clar ca agentul, pentru a-si justifica munca (trebuia sa aiba rezultate) a luat cele doua declaratii din inchisoare si le-a dat un nume de cod ca si cum ar fi fost facute dupa iesirea din inchisoare.
P.S. In plus, se si spunea ca nu exista un angajament, cum se facea de obicei, sunt doar doua note informative generale. Ziarista spune ca nu are importanta ca nu exista o declaratie de colaborare, au mai fost cazuri. Dar in acest caz nu exista nici o dovada scrisa de mana (este redactata la masina), nici o declaratie, nici un dosar de colaborator, practic nicio dovada in afara faptului ca sunt asemanatoare cu declaratiile acuzatului.

[bogdan81]

Alti ierarhi ortodocsi care au patimit :

Mitropolitul ortodox Sebastian Rusan, otravit in 1948. Tot in conditii suspecte mor in acelasi an 1948, Nicodim Munteanu, Irineu Mihalcescu si Grigore Leu, probabil tot asasinati.
Mitropolitul Bucovinei, Tit Semedrea, al Basarabiei - Efrem Enacescu, al Olteniei - Nifon Criveanu, al Dunarii de Jos - Cosma Petrovici, al Romanului - Lucian Triteanu,
al Caransebesului - Veniamin Nistor, de Ramnicu Valcea - Atanasie Dinca, vicarul de Suceava- Emilian Antal, vicarii patriarhali - Veniamin Pocitan si Pavel Serpe, vicarul de Iasi - Valeriu Moglan si de Sibiu - Teodor Scorobet - toti acestia scosi din scaune cu forta si multi din ei fortati sa se retraga in manastiri sau prigoniti.

[Patrie si Credinta]

iar bagam noroi interconfesional?
a fost rezistenta si turnatorie&loialitatea fata de regim, de ambele parti si tabere.

si daca vreti eroi din clerul catolic uitati aici:
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.ph...ing/WorldWarII

o sa gasiti in lista asta.