Penticostalii si botezul

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

si care ar fi dupa tine botezul corect?

De ce "după mine"? Nu eu, ci Hritos şi Scriptura dau exemplu de botez corect: la maturitate, prin mărturie/mărturisire, nu fără credinţă şi în urma învăţării.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

De ce "după mine"? Nu eu, ci Hritos şi Scriptura dau exemplu de botez corect: la maturitate, prin mărturie/mărturisire, nu fără credinţă şi în urma învăţării.

Adventistii recunosc botezul facut in alte confesiuni sau considera ca doar botezul facut in cadrul cultul adventist este valid? Daca da, pe care? Care e pozitia bisericii adventiste de ziua a saptea fata de ortodocsi, ii considera nebotezati, necrestini?

Daca un penticostal trece la cultul adventist, i se repeta botezul sau nu?Ce trebuie sa marturiseasca un om pentru a i se administra botezul in cadrul cultul adventist? Toate doctrinele bisericii sau Crezul niceo-constantinopolitan , urmand ca doctrinele sa le aprofundeze pe parcurs? Spuneti ca i se administreaza in urma invatarii, pai de invatat o faci toata viata :) E suficient pentru botezul adventist daca intelege si crede ca Hristos e Mantuitorul?

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Adventistii recunosc botezul facut in alte confesiuni sau considera ca doar botezul facut in cadrul cultul adventist este valid? Daca da, pe care?

E recunoscut acel botez care e făcut pe baza exemplelor biblice (deja s-au accentuat principalele elemente).

În prealabil postat de ioanna

Care e pozitia bisericii adventiste de ziua a saptea fata de ortodocsi, ii considera nebotezati, necrestini?

Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi bineînţeles, însă botezul nefiind făcut în cunoştinţă de cauză, se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală).

În prealabil postat de ioanna

Daca un penticostal trece la cultul adventist, i se repeta botezul sau nu?

Uneori da, uneori nu. În comunitatea mea locală cunosc fraţi care au intrat în biserică în ambele situaţii. Dacă respectivul candidat cere [re]botezarea, nu există motive să i se refuze acest lucru.

În prealabil postat de ioanna

Ce trebuie sa marturiseasca un om pentru a i se administra botezul in cadrul cultul adventist? Toate doctrinele bisericii sau Crezul, urmand ca doctrinele sa le aprofundeze pe parcurs?

Candidaţii pentru botez de regulă urmează un curs în timpul căruia învaţă principiile de doctrină biblică, urmând ca înainte de botez să fie examinaţi atât în comitetul bisericii, cât şi în faţa întregii comunităţi, aceasta din urmă fiind cea care acordă (sau nu) votul.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Candidaţii pentru botez de regulă urmează un curs în timpul căruia învaţă principiile de doctrină biblică, urmând ca înainte de botez să fie examinaţi atât în comitetul bisericii, cât şi în faţa întregii comunităţi, aceasta din urmă fiind cea care acordă (sau nu) votul.

Asta cu votul m-a dat gata :) Neo-catehumenat adventist.

Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi bineînţeles, însă botezul nefiind făcut în cunoştinţă de cauză, se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală).

Nu inteleg, spuneati ca botezul nu e valid in pruncie, acum spuneti ca recunoasteti ca ortodocsii sunt botezati. Va contraziceti. Din moment ce se repeta, e clar ca nu-l recunoasteti, e ca si cum n-ar fi fost botezati. Insa daca un ortodox botezat la maturitate trece la adventisti, n-ar trebui repetat botezul (asa am dedus din ce ati spus anterior), e valid.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Asta cu votul m-a dat gata :) Neo-catehumenat adventist.

Toate hotărârile ce privesc comunitatea se iau prin votul comunităţii. În Biserica lui Hristos aşa este normal. Conducătorul bisericii nu face ce "vrea muşchii lui". Preoţi botezând caii am mai văzut, dar ce s-a întâmpla dacă un pastor ar lua-o razna şi ar vrea să-şi boteze calul (precum cezarul Cizmuliţă şi-a investit calul senator)?

În prealabil postat de ioanna

Nu inteleg, spuneati ca botezul nu e valid in pruncie, acum spuneti ca recunoasteti ca ortodocsii sunt botezati. Va contraziceti. Din moment ce se repeta, e clar ca nu-l recunoasteti, e ca si cum n-ar fi fost botezati.

Stimată doamnă, noi considerăm botezul ortodox botez creştin (că doar nu e ritual iniţiatic evreiesc), numai că nu-l considerăm biblic. Aceasta e explicaţia aparentei contradicţii.

În prealabil postat de ioanna

Insa daca un ortodox botezat la maturitate trece la adventisti, n-ar trebui repetat botezul (asa am dedus din ce ati spus anterior), e valid.

M-aţi pus puţin în încurcătură, căci n-am întâlnit niciodată un asemenea caz. Un răspuns am desigur, dar nu v-ar satisface deloc...

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Toate hotărârile ce privesc comunitatea se iau prin votul comunităţii. În Biserica lui Hristos aşa este normal. Conducătorul bisericii nu face ce "vrea muşchii lui".

Ma asteptam sa fi respectat institutia catehumenului din perioada bisericii primare, daca tot se face botezul la maturitate, de aceea am spus ca ma surprinde votul intregii comunitati. Am uitat pentru moment ca pe adventisti nu-i intereseasa deloc viata bisericeasca, nu studiaza istoria bisericii, cum au trait altii vestea cea buna, ci cunoasterea le e limitata la ce inteleg din cuvantul Scripturii.

Stimată doamnă, noi considerăm botezul ortodox botez creştin (că doar nu e ritual iniţiatic evreiesc), numai că nu-l considerăm biblic. Aceasta e explicaţia aparentei contradicţii.

Acum am inteles, il vedeti botez crestin nebiblic, adica considerati ca persoana nu a intrat in Biserica lui Hristos.

M-aţi pus puţin în încurcătură, căci n-am întâlnit niciodată un asemenea caz. Un răspuns am desigur, dar nu v-ar satisface deloc...

Nu asteptam un raspuns diplomatic, ci unul sincer. Probabil ar fi nevoit sa-si repete botezul, chiar daca si-a insusit invatatura biblica in intelegerea adventista, doar nu l-ar recunoaste comunitatea ca si frate, mai ales daca-s si ceilalti ca patrunjeluldigital :)

Preoţi botezând caii am mai văzut, dar ce s-a întâmpla dacă un pastor ar lua-o razna şi ar vrea să-şi boteze calul (precum cezarul Cizmuliţă şi-a investit calul senator)?

Nu am vazut preoti botezand caii, dar cu siguranta in mediul adventist zvonistica, barfa e ridicata la rang de arta, deci va inteleg. Sa-si sfinteasca unii casa, sa le stropeasca cu agheasma preotul gospodaria, inclusiv grajdul, animale, holde am mai auzit, dar sa administreze preotii taina botezului la animale n-am mai pomenit.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Ma asteptam sa fi respectat institutia catehumenului din perioada bisericii primare, daca tot se face botezul la maturitate, de aceea am spus ca ma surprinde votul intregii comunitati. Am uitat pentru moment ca pe adventisti nu-i intereseasa deloc viata bisericeasca, nu studiaza istoria bisericii, cum au trait altii vestea cea buna, ci cunoasterea le e limitata la ce inteleg din cuvantul Scripturii.

Cum anume v-aţi fi aşteptat să se procedeze în Biserica Adventistă şi nu se procedează faţă de Biserica din timpul apostolilor?

În prealabil postat de ioanna

Probabil ar fi nevoit sa-si repete botezul, chiar daca si-a insusit invatatura biblica in intelegerea adventista

Dacă şi-ar fi însuşit învăţătura biblică în înţelegerea adventistă, s-ar fi botezat dintru început în Biserica Adventistă, nu ar fi ales mai întâi botezul ortodox. E cât se poate de logic.

În prealabil postat de ioanna

Nu am vazut preoti botezand caii, dar cu siguranta in mediul adventist zvonistica, barfa e ridicata la rang de arta

Informaţia aceasta n-am aflat-o din "mediul adventist", ci din presă. Puteţi şi dvs. să daţi o căutare "botezul cailor" şi o să vedeţi preoţi ortodocşi botezând caii. Fără frică, Google nu este "mediu adventist"!

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi bineînţeles, însă botezul nefiind făcut în cunoştinţă de cauză, se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală).

Ceata groasa!!
Ti-a mai spus cineva ca esti ca o fumigena? Auzi la el: "Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi,... însă... (botezul) se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală)."
Tu realizezi in ce ratacire te balacesti? Nici macar nu esti coerent in logica elementara!

În prealabil postat de centesimusseptimus

Uneori da, uneori nu. În comunitatea mea locală cunosc fraţi care au intrat în biserică în ambele situaţii. Dacă respectivul candidat cere [re]botezarea, nu există motive să i se refuze acest lucru.

Ce degringolada este la sectari! O dezordine de nedescris!
Sunteti ca niste precupeti la taraba: "Daca vrei sa te "rebotezi", n-ai decat!"
Daca il "rebotezati", inseamna ca negati prin gestul vostru "botezul" facut inainte la sectarii de dinainte. Daca nu-l "rebotezati" inseamna ca recunoasteti "botezul" la sectarii dintai.
Aiureala pe toate planurile! Asta denota ca voi nu dati 2 bani pe cea mai vaga idee despre "botez".

Cum ramane cu "un Domn, o credinta, un botez"? Nicicum, invatatura voastra despre "botez" e un fel de "lasa-ma sa te las", e ca patrunjelu-n zama: nici căcă, nici căcă.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Candidaţii pentru botez de regulă urmează un curs în timpul căruia învaţă principiile de doctrină biblică, urmând ca înainte de botez să fie examinaţi atât în comitetul bisericii, cât şi în faţa întregii comunităţi, aceasta din urmă fiind cea care acordă (sau nu) votul.

Tu ai nevoie de dogma ca sa crezi? In acest caz "credinta" ta inseamna aderarea simpla la o invatatura, la o constructie filosofica - mai mult sau mai putin logica -. Unde este "imbracarea in Hristos"? Din contra, "botezul" vostru e dezbracarea de Hristos!

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de Illuminatu

Ceata groasa!!
Ti-a mai spus cineva ca esti ca o fumigena? Auzi la el: "Ortodocşii sunt consideraţi creştini şi botezaţi,... însă... (botezul) se repetă la intrarea în Biserica Adventistă (şi în cea Penticostală)."
Tu realizezi in ce ratacire te balacesti? Nici macar nu esti coerent in logica elementara!

Ilustre Illuminat, logica ta "coerentă" ar cere ca şi noi să vă numim eretici, păgâni şi nebotezaţi, însă lucrurile nu stau aşa... noi vă considerăm totuşi creştini şi botezaţi, Dacă ortodocşii (spre profunda domniilor voastre nemulţumire repet: ortodocşii iar nu adventiştii numesc acea tradiţie "botez") numesc stropşeala aceea "botezul cailor", cu atât mai mult o scufundare în cristelniţă în Numele Sf. Treimi o pot numi botez. Clar? Coerent? Logic?

În prealabil postat de Illuminatu

Ce degringolada este la sectari! O dezordine de nedescris!
Sunteti ca niste precupeti la taraba: "Daca vrei sa te "rebotezi", n-ai decat!"

Dacă botezul la cere şi din dorinţă sinceră însoţită de credinţă e "degringoladă" şi "dezordine de nedescris" pentru tine, cu ce cuvinte dure ar trebui numit botezul făcut silit (fără dorinţa şi cererea expresă a candidatului) şi fără faptele însoţitoare ale credinţei (căci credinţa fără fapte e moartă)? N-au fost suficiente atâtea abuzuri săvârşite de creştini în Evul Mediu când botezul s-a efectuat sub ameninţarea sabiei? Trebuie să asistăm şi în acest secol XXI la oameni (căci oameni sunt şi pruncii - ne tot repetaţi această justificare) târâţi cu forţa spre apa botezului?

În prealabil postat de Illuminatu

Cum ramane cu "un Domn, o credinta, un botez"?

Rămâne cum a[m] stabilit: un singur Domn Hristos, aceeaşi credinţă a mântuirii prin har (şi nu prin fapte) şi acelaşi botez săvârşit la maturitate[a spirituală], la cerere, cu credinţă şi prin mărturisire.

În prealabil postat de Illuminatu

Tu ai nevoie de dogma ca sa crezi? In acest caz "credinta" ta inseamna aderarea simpla la o invatatura, la o constructie filosofica - mai mult sau mai putin logica -. Unde este "imbracarea in Hristos"?

Credinţa vine în urma auzirii, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos (Rom.10,17). Deci nu ai nevoie de dogmă, ci ai nevoie de propovăduirea Cuvântului lui Hristos, de acceptarea lui prin credinţă şi apoi de mărturisire (a păcatelor, a credinţei şi a mărturiei depuse la botez). Nimic din toate acestea la pruncul de 6 săptămâni. Nimic, nimic!
Aa, ba da... doar... dogma. A părinţilor şi a naşilor bineînţeles... căci pruncul nu ştie cu ce se mănâncă dogma.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Ilustre Illuminat, logica ta "coerentă" ar cere ca şi noi să vă numim eretici, păgâni şi nebotezaţi,

Nu prea merge, pentru ca "secta" inseamna ceva ce s-a rupt dintr-un ceva mai mare. Ori chiar nu e cazul! Ati aparut mult, mult mai tarziu decat noi, si mai ales intr-o conjunctura ce pute a escrocherie, caraghioslac si ... moarte.

În prealabil postat de centesimusseptimus

însă lucrurile nu stau aşa... noi vă considerăm totuşi creştini şi botezaţi,

Atunci de ce ii mai "botezati" o data pe ortodocsii ce se "sinucid" spiritualiceste la voi?
Conform afirmatiei tale, ar trebui sa considerati Botezul lor valid si sa nu-i mai "rebotezati".
Din nou afirmatia ta este o incercare de inselaciune ieftina. Vezi ca ti s-ar putea despica limba in doua parti neegale si nu e estetic.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Dacă ortodocşii (spre profunda domniilor voastre nemulţumire repet: ortodocşii iar nu adventiştii numesc acea tradiţie "botez") numesc stropşeala aceea "botezul cailor", cu atât mai mult o scufundare în cristelniţă în Numele Sf. Treimi o pot numi botez. Clar? Coerent? Logic?

Ce ai vazut tu si dracul din tine s-a scarbit e stropire cu apa sfintita in ziua de Boboteaza - adica Sarbatoarea Botezului Domnului Hristos in apa Iordanului de catre Sf.Ioan Botezatorul, cel mai mare dintre Prooroci, dupa marturia Mantuitorului Hristos.
Se "boteaza" nu numai cai, ci si oi si vaci si culturi de grane si, mai ales, apele. Numai draci nu se boteaza ca incep sa urle si sa scrie pe forumuri tot felul de matrapazlacuri.
Ai vazut vreodata in timpul intunericului tau de dinaintea intunericului de-al 2-lea - adica cel de acum - vreun film cu exorcizari? Mai tii minte cum urlau dracii din cel demonizat cand erau stropiti cu apa sfintita?
Ei bine, astazi, in vremuri mai moderne dracii nu mai urla - ca urletul a devenit ceva normal astazi -, ci protestanteaza pe forumuri.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Dacă botezul la cere şi din dorinţă sinceră însoţită de credinţă e "degringoladă" şi "dezordine de nedescris" pentru tine, cu ce cuvinte dure ar trebui numit botezul făcut silit (fără dorinţa şi cererea expresă a candidatului) şi fără faptele însoţitoare ale credinţei (căci credinţa fără fapte e moartă)? N-au fost suficiente atâtea abuzuri săvârşite de creştini în Evul Mediu când botezul s-a efectuat sub ameninţarea sabiei? Trebuie să asistăm şi în acest secol XXI la oameni (căci oameni sunt şi pruncii - ne tot repetaţi această justificare) târâţi cu forţa spre apa botezului?

Iar scrii mult ca sa-ti acoperi in mod voluntar ignoranta. Stii bine la ce m-am referit cand am scris despre "dezordinea si degringolada" practicilor religioase sambetiste.

În prealabil postat de centesimusseptimus

Rămâne cum a[m] stabilit: un singur Domn Hristos, aceeaşi credinţă a mântuirii prin har (şi nu prin fapte) şi acelaşi botez săvârşit la maturitate[a spirituală], la cerere, cu credinţă şi prin mărturisire.

Cum stii sa te fofilezi, exact ca un sarpe! Esti un tip alunecos, 666!
Daca e "aceeaşi credinţă a mântuirii prin har (şi nu prin fapte)", de ce ii mai "botezati" inca o data pe ceilalti sectari care vin la voi din moment ce acestia au mai fost "botezati" o data in aceeasi "credinta a mantuirii prin har?
Ori credinta mantuirii prin har difera de la o secta la alta?