Penticostalii si botezul

[stefan florin]

În prealabil postat de roboam

Off topic
Uitati o mostra de afirmatie mincinoasa denigratoare. Una proaspata.

Despre problema rolului de Arhanghel (pe langa multe alte roluri, cum ar fi de Preot, Mijlocitor, Om, Miel, etc) s-a discutat, pe indelete, cu participarea activa a adventistilor. Discutia s-a incheiat, dupa 40 de pagini, deoarece a inchis-o administratorul.
Vedeti aici lunga discutie despre Arhanghelul Mihail, purtata cu adventistii(care nu au fost deloc vorbareti ca pestii):
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14420
Cat despre Grasu77, el a fost banat (poate stiti dvs. motivul).

Un sfat:incercati sa va concentrati pe tema in discutie si sa nu mai aruncati cu mizerii. Nu sta bine unui pretins crestin.

ati adus vreun verset in care sa scrie CLAR ca Iisus=arhanghelul Mihail? NU!

[centesimusseptimus]

[ioanna]

În prealabil postat de stefan florin

ati adus vreun verset in care sa scrie CLAR ca Iisus=arhanghelul Mihail? NU!

Daca citesti doctrinele lor fundamentale, nu apare ca Hristos ar fi arhanghelul Mihail http://www.adventist.ro/index/convin...ezeu-fiul.html , ideea nefiind vehiculata nici la "Marea lupta" si atunci ghici de unde vine aceasta asociere? De la doamna Ellen G. White, bineinteles :) Adventistii cred ca dupa ce Moise a murit si a fost îngropat (Deut. 34, 5:6), a avut loc o lupta intre Mihail si diavol pentru corpul lui Moise (Iuda 9), iar doamna Ellen G. White intr-un comentariu la textul biblic, sugereaza ca Mihail este insusi Hristos:

• "Am văzut că Moise a trecut prin moarte, dar Mihail a coborât şi i-a dat viaţă înainte ca el să vadă putrezirea. Satana i-a revendicat trupul ca fiind al său, dar Mihail l-a înviat pe Moise şi l-a luat la cer. Diavolul a încercat să-i reţină trupul şi a protestat amar împotriva lui Dumnezeu, acuzându-L că e nedrept fiindcă îi ia prada. Dar Mihail nu l-a mustrat pe diavol cu toate că prin ispita şi puterea acestuia căzuse slujitorul lui Dumnezeu. Hristos l-a trimis cu blândeţe la Tatăl Său spunând: „Domnul să te mustre!“ (Elle G.White, Marea Lupta, pag. 22)"

Putem considera "Mihail = Hristos" o teolegumena, nu o doctrina a cultul adventist de ziua a saptea, iar pe doamna White destul de apropiata de martorii lui Iehova, ca si gandire, care il identifica de asemenea pe Hristos cu Mihail, insa merg si mai departe afirmand ca Fiul este creat. (mi se pare totusi ciudat ce spune White, in contextul in care crede ca Hristos e ipostas al dumnezeirii,dar in fine...)

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Daca

... + (şi cu) parcă... Spre delectarea dumneavoastră, iată aici 41 de pagini pe subiect:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14420

Şi acum, putem reveni la topic, vă rog? Mulţumesc.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

... + (şi cu) parcă... Spre delectarea dumneavoastră, iată aici 41 de pagini pe subiect:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14420
Şi acum, putem reveni la topic, vă rog? Mulţumesc.

Constat ca sunteti extrem de sensibil cand vine vorba de profetul adventist Ellen White, incat incercati sa puneti rapid capat discutiilor. Cum acel topic indicat de d-voastra e inchis, era normal sa comentam in alta parte. Nu am ce sa discut despre botezul la penticostali, s-a spus ce era de zis.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

acel topic indicat de d-voastra e inchis

Aceasta deja nu mai e problema mea. Face parte din metodele dvs. de lucru.

[ioanna]

În prealabil postat de centesimusseptimus

Aceasta deja nu mai e problema mea. Face parte din metodele dvs. de lucru.

Daca va deranjeaza atat de mult ca s-a postat despre doamna Ellen G. White pe acest topic, nicio problema, fac altul separat.

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de ioanna

Daca va deranjeaza atat de mult ca s-a postat despre doamna Ellen G. White pe acest topic, nicio problema, fac altul separat.

În sfârşit... gândul cel bun... Puteaţi s-o faceţi de la început.

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusseptimus

... + (şi cu) parcă... Spre delectarea dumneavoastră, iată aici 41 de pagini pe subiect:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14420

Şi acum, putem reveni la topic, vă rog? Mulţumesc.

...deci botezul copiilor nu e corect datorita faptului ca ei sunt mici si nu-si pot marturisi credinta. Asta sustineti voi?

[centesimusseptimus]

În prealabil postat de stefan florin

...deci botezul copiilor nu e corect datorita faptului ca ei sunt mici si nu-si pot marturisi credinta. Asta sustineti voi?

Nu acesta este singurul motiv. Incorectitudinea are de-a face cu ceva mult mai profund...
Cum operează această taină/sacrament în ce priveşte mântuirea celui botezat, ştiind faptul că în cadrul creştinismului există o puternică controversă sacramentală? Esenţa acestei controverse constă în întrebarea dacă harul se oferă în sau prin semnele sacramentale. Botezul infantil presupune că taina/sacramentul operează iniferent de credinţa pruncului (credinţa părinţilor/naşilor nu se pune), ex opere operato, prin însăşi puterea administrării.
Pe de altă parte, botezul biblic are în vedere credinţa celui botezat, el [botezul] fiind un simbol al îngropării omului cel vechi în "mormântul" de apă şi al învierii omului cel nou prin credinţa în Hristos.

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3:21)

"Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi." (Col. 2:12)