Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Intrebarea pe care v-o pun este urmatoarea: ceea ce a facut Teoctist nu a atacat structura ierarhica a bisericii ortodoxe ? De atunci nu stim ca un Patriarh, ca orice alt reprezentant politic, poate fi demis sau i se poate cere sa se retraga, semn ca biserica ortodoxa nu se mai comporta ca o ierarhie, ghid duhovnicesc sau institutie - ce se vrea inspirata de Duhul Sfant (desi demult joaca "dilaila" in credinta ortodoxa) - ci doar ca una bazata pe natura umana ?

Marea diferenta intre un Patriarh si un papa (doar dupa Schisma din 1054) este ca Patriarhul are o functie adminisrativa, la fel ca Mitropolitul sau protopopul. In cazul Papei nu e doar o functie administrativa, catolicii au patru ordine clericale, fata de trei (episcop, preot diacon), papa fiind un ordin deasupra episcopilor. Sau cum observa un parinte, nu prea poate cineva sa se retraga din functia de Apostol sau de vicar al lui Hristos.
Eu am spus in doua masaje parerea mea, in primul rand faptul ca Papa Ioan Paul II a initiat vizitele multe in diferite tari (inainte papa nu facea prea multe vizite in tot pontificatul sau) face ca un papa de la o anumita varsta sa nu mai poata face fata la atata efort. Iar in al doilea rand, daca nu e vorba de oboseala sau boala, probabil au deranjat criticile venite din multe tari catolice din cauza cazurilor preotilor si faptul ca la fiecare vizita era o multime care scanda impotriva papei. Legat de acest aspect si faptul ca papa avusese oarecare tangenta cu acest scandal in Germania, mutand un preot (sau ai multi) cu astfel de comportamente, fara sa le faca cunoscute faptele. A vrut astfel sa vina un papa care nu avea tangenta cu astfel de probleme.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

catolicii au patru ordine clericale, fata de trei (episcop, preot diacon), papa fiind un ordin deasupra episcopilor.

Dupa "catehismul lui Catalin". Deci, in curand va avea loc "hirotonirea intru Papa" a unui episcop aflat pe o treapta inferioara a preotiei.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dupa "catehismul lui Catalin". Deci, in curand va avea loc "hirotonirea intru Papa" a unui episcop aflat pe o treapta inferioara a preotiei.

Nu sunt doar spusele mele, despre acest subiect am mai disuctat pe forum. Daca dvs. sustineti ca papa are doar o functie administrativa, la fel ca Patriarhul sau Mitropolitul (care sunt episcopi ca ordin clerical), va rog sa cititi orice sursa catolica si sa imi confirmati de acolo, nu doar parerea dvs. Nu mai stau sa caut unde am discutat pe forum.
Asadar, daca papa ar avea doar o funcite administrativa nu cred ca ar fi nicio divergenta in privinta asta intre catolici si ortodocsi.
P.S. Desigur, in primul mileniu Papa era la fel ca patriarhii, avand o functie doar administrativa, chiar daca primul intre egali (la fel cum Mitropolitul este un episcop cu o functie administrativa in plus).

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

va rog sa cititi orice sursa catolica si sa imi confirmati de acolo, nu doar parerea dvs.

Iata cateva lucruri in engleza despre ministerul petrin, explicate unui ortodox: http://www.catholicbridge.com/cathol...me_primacy.php

si in franceza: http://www.croire.com/Definitions/Vi...e/Role-du-pape

Pe scurt: cat de "supraepiscop" a fost Petru, tot atat de "supraepiscop" este si urmasul sau.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Pe scurt: cat de "supraepiscop" a fost Petru, tot atat de "supraepiscop" este si urmasul sau.

daca imi arati asta in Biblie, maine vin in Bucuresti si ma fac romano (sau greco) catolic

[DragosP]

În prealabil postat de stefan florin

daca imi arati asta in Biblie, maine vin in Bucuresti si ma fac romano (sau greco) catolic

Tu în continuare ai (din păcate) idei puține și fixe.

În prealabil postat de DragosP

Tu în continuare ai (din păcate) idei puține și fixe.

Adică sectare.

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Tu în continuare ai (din păcate) idei puține și fixe.

asta este. Biblia contine "idei putine si fixe" in comparatie cu potopul de idei marete ale traditiei

[iuliu46]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iata cateva lucruri in engleza despre ministerul petrin, explicate unui ortodox: http://www.catholicbridge.com/cathol...me_primacy.php

si in franceza: http://www.croire.com/Definitions/Vi...e/Role-du-pape

Pe scurt: cat de "supraepiscop" a fost Petru, tot atat de "supraepiscop" este si urmasul sau.

"It is clear that the theory that the Peter is not the Rock is a new and has been obtained from Evangelical Christians."

"Therefore," he says, "You are Peter; and upon this Rock" which you have confessed, upon this Rock which you have acknowledged, saying, "You are the Christ, the Son of the living God, will I build My Church;" that is upon Myself, the Son of the living God, "will I build My Church." I will build you upon Myself, not Myself upon you. - Fericitul Augustin
Deci ortodocsii au preluat teoria de la evanghelistii printre care primul e (ne)Fericitul Augustin

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Iata cateva lucruri in engleza despre ministerul petrin, explicate unui ortodox: http://www.catholicbridge.com/cathol...me_primacy.php

Exegeza ortodoxă a scos în evidenţă falsitatea interpretării textului de la Matei XVI, 16-19 cu sensul de acordare a unui primat de jurisdicţie şi de putere universală apostolului Petru asupra Bisericii de către Hristos, prin interpretarea versetelor de la Matei XX, 20-28, unde are loc „cearta” pentru întâietate, solicitarea mamei lui Ioan şi Iacob pentru ca fiii ei să stea la stânga şi la dreapta lui Iisus în împărăţia Sa, interpretare de unde se vede clar că dacă interpretarea textului de la Matei XVI ar fi cea romano-„catolică”, atunci ceilalţi apostoli nici măcar nu şi-ar mai fi permis să emită vreo pretenţie la vreo întâietate, „bineştiind” ei deja că întâietatea i-a fost deja acordată de Hristos lui Petru „de drept divin”; însuşi faptul „certei” pentru întâietate sau a problemei întâietăţii arată foarte clar că apostolii, alţii decât Petru şi Petru inclusiv, nu ştiau nimic despre făgăduinţa lui Hristos făcută, chipurile, lui Petru că pe el, pe Petru, şi numai pe el Îşi va zidi Hristos Biserica pe care porţile Morţii nu o vor birui, ori că Petru ar fi avut vreo făgăduinţă de la Hristos de primat de jurisdicţie şi putere universală acordat de drept divin. (Evenimentul de la Matei XX are loc după mărturia lui Petru despre Iisus consemnată la Matei XVI.)