Credeti ca noul Papa va avea curajul sa faca consacrarea Rusiei?

[stefan florin]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de stefan florin

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

Eu, unul, nu inteleg. La Fatima nu putea sa o vada pe Sf Fecioara cine dorea, sau cum ?

[ioanna]

În prealabil postat de stefan florin

pe Hristos l-a putut vedea cine a dorit, pe cand la Fatima...intelegi tu ce am vrut sa spun

Pe Iisus l-au vazut toti, iar unii au recunoscut in el pe Hristos.
La Fatima a fost cu totul altceva.

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Pe Iisus l-au vazut toti, iar unii au recunoscut in el pe Hristos.
La Fatima a fost cu totul altceva.

Pe Isus nu L-au vazut toti. Numarul imens de crestini care s-au convertit dupa moartea Lui, inclusiv dupa moartea apostolilor, au facut-o pe baza credintei, credinta intemeiata pe lucrarea harului fie interior (interiorul fiecarei persoane), fie exterior (minuni). Nici dumneavoastra (cred) nu L-ati vazut pe Hristos, totusi credeti in El.

Chiar Domnul nostru ne-a spus ca daca nu putem crede in El pentru ceea ce a spus sa credem macar pentru lucrarile (minunile) pe care le-a facut. Stiu teoria lui Catalin ca minunile de la Fatima sau Lourdes ar fi de la diavol. Totusi, nicaieri in Sfanta Scriptura diavolul nu a facut vreo minune care sa aiba ca rezultat o mai mare lauda adusa Lui Dumnezeu sau Sfintei Fecioare. Daca diavolul ar face o astfel de minune ar lucra la ruinarea imparatiei sale, ceea ce e absurd. Nu mai spun ca eu nu cred ca diavolul poate reda vederea celor orbi, sau sa-i faca pe ologi sa mearga, sau... Cel care ii da unui orb vederea, sau invie un mort, are putere asupra vietii, iar diavolul nu are aceasta putere. Duhul Sfant, prin sfintii nostri, face acest lucru, niciodata diavolul.

[ioanna]

În prealabil postat de nutucutu

Pe Isus nu L-au vazut toti. Numarul imens de crestini care s-au convertit dupa moartea Lui, inclusiv dupa moartea apostolilor, au facut-o pe baza credintei, credinta intemeiata pe lucrarea harului fie interior (interiorul fiecarei persoane), fie exterior (minuni). Nici dumneavoastra (cred) nu L-ati vazut pe Hristos, totusi credeti in El..

Cred ca ati inteles foarte bine la ce m-am referit, atat eu, cat si Alin sau Stefan-Florin. Multimile adunate sa-l vada pe Iisus l-au vazut, l-au ascultat, iar unii au recunoscut in el pe Hristos. Multimile adunate la Fatima n-au vazut-o pe "doamna din lumina", ci s-au incredintat spuselor acelor copii, de aceea, nu-i puteti arunca lui Catalin "tot asa au spus si evreii ca Iisus Hristos nu e Mesia".

[nutucutu]

În prealabil postat de ioanna

Cred ca ati inteles foarte bine la ce m-am referit, cat si Alin sau Stefan-Florin. Multimile adunate sa-l vada pe Iisus l-au vazut, l-au ascultat, iar unii au recunoscut in el pe Hristos. Multimile adunate la Fatima n-au vazut-o pe "doamna din lumina".

Nu toti care l-au vazut fizic pe Domnul nostru au si crezut in El. Unii din ei L-au crucificat.
Faptul ca unii vad nu inseamna ca si inteleg.

Multimile de la Fatima sau Lourdes nu au vazut-o pe Sfanta Fecioara. Multimile care au crezut in Pavel convertit, cel care cu putina vreme in urma isi dadea acordul la omorarea crestinilor, nu au vazut Lumina pe care a vazut-o Pavel. Au crezut in ceea ce s-a intamplat dupa, in schimbarea lui Pavel, in convertirea oamenilor, in minunile pe care le facea, in cuvantul lui. La fel si multimile de la Fatima sau Lourdes. Ei au vazut orbii vindecandu-se, ologii care veneau in carut si se intorceau pe picioare, bolnavii care nu se vindecau fizic, insa se vindecau spiritual si isi duceau suferinta/ boala cu bucurie, demintate.

Eu insami cunosc o fata care s-a vindecat de pareza faciala in urma unui pelerinaj la Lourdes. S-a spalt cu apa de la acel izvor si atat. Iar rezultatul acelui pelerinaj al ei, mult mai valoros, este ca ea a devenit crestina practicanta, iar mama ei s-a reintors la Dumnezeu datorita exemplului fetei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de ioanna

Multimile adunate la Fatima n-au vazut-o pe "doamna din lumina", ci s-au incredintat spuselor acelor copii, de aceea, nu-i puteti arunca lui Catalin "tot asa au spus si evreii ca Iisus Hristos nu e Mesia".

Faceti o confuzie, necunoscand cronologia si desfasurarea evenimentelor de la Fatima. Au fost mai multe intalniri intre Sf Fecioara si oameni. Daca la primele veneau doar copiii, apoi au inceput sa soseasca adultii. Numarul celor care au vazut-o la ultima intalnire a fost de 70 000. Nu cred ca pe Isus, in vremea misiunii Sale publice, l-au vazut atatia oameni la un loc cati au vazut-o, atunci, in Portugalia, pe Sf Fecioara.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Iisus s-a recomandat ca fiind Mesia si a demonstrat lucrul acesta, insa la Fatima, acea aparitie nu s-a recomandat a fi Fecioara Maria ci asa au crezut acei copii.

[ioanna]

În prealabil postat de Cornel Urs

Iisus s-a recomandat ca fiind Mesia si a demonstrat lucrul acesta, insa la Fatima, acea aparitie nu s-a recomandat a fi Fecioara Maria ci asa au crezut acei copii.

Lucia spunea ca vede conturul unei doamne in lumina. In plin razboi mondial, in plina criza economica, oamenii aveau nevoie de speranta si sa fie uniti, de aceea marturisirile Luciei au atras atatia oameni, pentru ca aveau nevoie de un "miracol". De la 50 de oameni in iunie, au ajuns 70.000 in octombrie, dornici sa vada minunea, insa n-au vazut-o pe "doamna din lumina", ci minunea a fost trei copiii ingenunchiati vorbind cu "doamna din lumina", ceea ce i-a facut pe ei insisi sa fie mai credinciosi.

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Tot asa au spus si evreii, ca Isus Hristos nu e Mesia.

Acest argument il poate folosi orice cult, de exemplu adventistii spun ca Ellen White a fost profeteasa, daca ii contrazice cineva spun aceasta fraza. La fel cu "minunile" de la penticostali, etc. In Sfanta Scriptura Sf. Apostol Ioan ne spune sa deosebim duhurile, ca nu toate sunt de la Dumnezeu. Avem in vietile sfintilor si paterice foarte multe exemple cu aparitii ale ingerilor cazuti care spuneau ca sunt de la Dumnezeu.
Dau doar un citat din Parintele Cleopa (nu inseamna ca doar domnia sa spune aceste lucruri): "Si diavolul este putere nalucitoare. El se face in chipul lui Hristos, de straluceste ca soarele; in chipul Maicii Domnului, in chip de ingeri, in chip de sfinti, in tot chipul. Numai te-a prapadit, daca ai crezut. N-ati auzit ce spune Apostolul Pavel ? Nu-i de mirare ca si satana se face in chip de inger de lumina; si slujitorii nedreptatii se fac in chip de slujitori ai dreptatii. Deci, baga de seama ! Nu primi nici un fel de aratare, nici un fel de vedenie."
In cazul aparitiei de la Fatima daca este de la Dumnezeu ar inseamna ca ortodocsii sunt eretici, pentru ca nu accepta si condamna dogma Purgatoriului. Ecumenismul spune ca toate cultele sunt cam la fel, sau ca au diferente doctrinare care n-au prea mare importanta, inca o data se dovedeste ca nu e asa. In cazul acestei aparitii un ortodox nu are cum sa spuna ca e adevarata, isi neaga dreapta credinta, iar daca nu e de la Dumnezue poate fi doar o aparitie a unui inger cazut transformat in inger de lumina.