De ce crezi in Dumnezeu ?

[Tiberiu_Rusu]

"Adevarul este ca nu numai un om (acel episcop) a vorbit despre viata de dincolo, despre existenta sufletului in rai sau iad,despre judecata lui Dumnezeu etc.Sunt zeci sau sute de carti scrise de diversi autori europeni sau americani care au relatat experientele celor care au avut moarte clinica,si care au fost cu sufletul in lumea de dincolo.Nu se poate ca toti sa se fi inselat."

nu numai un om a spus ? :D:) ma faci sa rad. tu crezi ca multitudinea de persoane care afirma un lucru, dau veridicitate acelui lucru ? daca ar fi sa ne luam dupa criteriul asta atunci am fi toti budisti. ca aceia sunt cei mai numerosi. (si stiu ei ce stiu)

cred ca cine se bazeaza pe o carte pentru a-i ghida viata, sau pe ce a spus un om despre experientele sale.. sau 10 oameni sau 100 sau 10.000.000, cred ca cel ce-si ghideaza viata dupa aceste lucruri... acela e o leguma. si e un incapabil, ca sa nu mai spun FRICOS, si mai ales LAS. si la fel de mult, LENES.
chiar sunt singurul aici pe forum care vede lucrurile asa cum sunt ?

P.S. imi pare rau daca ce spun e prea dur.. si cer scuze daca afecteaza pe cineva sau face sa se simta prost sau ceva similar. si daca s-a intamplat asta... pai... cam asta era si ideea.

[rotarufelicia]

Domnule Tiberiu,mesajul meu, acela de a cere chiar de la El certitudini asupra existentei vietii de dincolo, este un indemn la rugaciune, la rugaciunea simpla care tisneste din inima,asemanatoare acelor rugaciuni care pornesc involuntar atunci cand vine un cutremur sau cand avem un mare necaz etc.Chiar as dori sa va intreb:in asemenea momente aveti sufletul tot asa cuprins de indoieli?Tot respectul meu pentru dv.

[Tiberiu_Rusu]

tot respectul meu pentru tine felicia.


da, mai ales in acele momente am indoieli, si incredere in mine ca pot rezolva lucrurile. si in 100% din cazuri am mers pe ideea asta si de fiecare data am obtinut cele mai bune rezultate.
acum tu ai sa-mi spui ca m-a ajutat tot Dumnezeu numai ca eu nu realizez "inca" la care eu am sa-ti spun... am sa-ti spun ca sunt sigur dincolo de orice indoiala ca nu exista o divinitate asa cum o percepem noi. am vazut ce e dincolo. cum spuneam, inspir cu rapiditate toate esentele vietii pentru ca am pasit dincolo, am vazut de unde am venit si incotro ne indreptam, si vreau sa-ti spun ca nu e o priveliste, e ceva imperceptibil pentru oameni... am sa spun doar ca... nu suntem singuri... iar Andromeda e populata de zeci de specii de humanoizi cu 6 miliarde de ani mai avansati decat pamantenii si am sa-ti mai spun ca noi suntem un experiment. contrazi-ma.

multa sanatate si dezlegati-va la ochi.

[rotarufelicia]

În prealabil postat de Tiberiu_Rusu

felicia rotaru spunea.. "Insa, certitudinea existentei Lui, va propun sa o cereti chiar de la EL.De altfel e Singurul in masura sa stabileasca cand, cum si in ce masura sa vi se descopere. Si pentru aceasta nu va trebuie cuvinte bine alese sau mestesugite, ci simple si sincere, pornite din dorinta dv. de cunoastere."

cat de corect si gresit e ceea ce spui. e corect. asa functioneaza lucrurile. daca IL cauti, IL vei gasi. si e gresit asa. si spui si de ce. pentru ca noi oamenii avem un talent fenomenal de a atribui inteles nimicurilor si de a vedea ceva sfant in fiecare coincidenta cretina. si un mare talent avem de a atribui semnificatii lucrurilor nesemnificative.
si cel mai dureros este ca ne putem auto-induce stari de spirit si chiar halucinatii..
si o facem inconstient.. din nevoia de a primi un semn divin, iar apoi in mod constient hotaram ca acea stare auto-indusa a venit de la Dumnezeu. asta ma deranjeaza pe mine la crestini. ca interpreteaza pe placul lor, pe placut ideii de Dumnezeu, si NU interpreteaza logic.. ce sa mai spun de obiectivitate.. nu mai spun nimic ca vad ca va place sa traiti viata legati la ochi intr-o groapa.
numai bine.

Multumesc pentru provocare.Raspunsul dv. ma determina sa va si admir, pentru ca nu aveti un spirit adormit.Dar, din cele spuse de dv.,constat ca aveti un raspuns la intrebarea:exista Dumnezeu?argumentati!In aceste conditii ce va nemultumeste?E foarte adevarat, poate nu toate persoanele gandesc si simt ca dv.,nu au aceeasi logica,nu au aceeasi perceptie asupra a tot ce e in jurul nostru, etc.Dar nu credeti ca fiecare are libertatea de a avea o opinie, de a si-o putea exprima liber, fara riscul de a fi jignit?Nici nu e posibil, dupa opinia mea, sa gandim cu totii la fel.Chiar si Dumnezeu, dupa opinia mea, este perceput diferit de fiecare individ, in functie de cultura religioasa si laica,de mediul unde a crescut si s-a format,de evenimentele pe care le-a trait,de personalitatile pe care le-a cunoscut etc. Eu pot sa cred si sa iubesc pe Hristos,dar in acelasi timp sa va respect si modul dv. de a gandi etc., chiar daca nu se aseamana cu a-l meu. In cadrul aceleiasi libertati de opinie, as putea sa va aplic aceeasi logica:ce argumente logice aduceti pentru a va sustine punctul de vedere?de unde stim ca nu dv. "sunteti legat la ochi si ca traiti intr-o groapa"?De unde stim ca nu dv. va"auto-induceti stari de spirit si chiar halucinatii", ca nu dv.aveti "un mare talent de a atribui semnificatii lucrurilor nesemnificative", si ca nu dv."atribuiti inteles nimicurilor".Nu vreau sa va jignesc.Va respect.Si constat ca aveti deja un raspuns la intrebarile existentiale.

[Tiberiu_Rusu]

felicia.
"E foarte adevarat, poate nu toate persoanele gandesc si simt ca dv.,nu au aceeasi logica,nu au aceeasi perceptie asupra a tot ce e in jurul nostru, etc.Dar nu credeti ca fiecare are libertatea de a avea o opinie, de a si-o putea exprima liber, fara riscul de a fi jignit?"

stim amandoi, felicia, ca nu toate persoanele gandesc la fel. asta e tot farmecul.
imi cer scuze daca opiniile mele sunt jignitoare pentru un crestin, dar asta e si ideea. pentru ca sunt in contradictie.
am incercat sa-mi expun logica mea intr-un mod pe intelesul tuturor, cer scuze daca am jignit.
eu LUPT pentru libera exprimare, si evident ca tin foarte mult la acest drept.
tocmai asta am facut eu, m-am exprimat liber. intentia mea a fost sa fiu explicit si nu jignitor, numai ca e greu sa nu te simti jignit atunci cand opiniile unuia sunt complet contradictorii cu ale tale, si cum spuneam asta e tot farmecul :)
in viziunea mea, formularea pe care am folosit-o.. e necesara avand in vedere ca eu nu pot sta pe loc si cu mainile-n san atunci cand vad oameni ca sufera.. sau ca sunt orbi de exemplu.

imi spui sa argumentez de ce NU exista Dumnezeu.. insa modul tau de a gandi contravine cu logica. fii atenta.
lucrurile sau asa.
trebuie argumente generale, obiective si solide pentru faptul ca EXISTA Dumnezeu nu invers. e inutil sa argumentez de ce NU exista. cel mai simplu si evident argument e urmatorul. nu exista pentru ca nu exista argumente care sa ateste ca exista.
repet. si o spun pe unde apuc. NU trebuie sa fie argumente impotriva ideii de Dumnezeu. ci trebuie sa exista argumente PRO ca sa crezi in ceva. si asta e si ideea. ca nu exista. si asta e argumentul.
deci cam rezulta de aici ca tu ar trebui sa-mi argumentezi mie pe Dumnezeul tau.
eu n-am cum sa-ti argumentez de ce NU exista ceva, pentru ca pur si simplu nu exista.
...si cred ca pana acum ai prins ideea.


<<<de unde stim ca nu dv. "sunteti legat la ochi si ca traiti intr-o groapa"?De unde stim ca nu dv. va"auto-induceti stari de spirit si chiar halucinatii", ca nu dv.aveti "un mare talent de a atribui semnificatii lucrurilor nesemnificative", si ca nu dv."atribuiti inteles nimicurilor".>>>

doar pentru simplul fapt ca eu incerc sa inteleg lumea asta si pentru ca sunt constient de sarlatania horoscopiei, a astrologiei, a celor are sustin ca pot vorbi cu mortii (si folosesc de fapt o tehnica numita "Cold Reading". studiati), de sarlatania crestinismului, pentru ca sunt constient de lucrurile astea si pentru ca eu intr-adevar INCERC sa inteleg lumea !!! si NU iau calea usoara, spunand la fiecare impas sau lucru inexplicabil ca.. "incurcate sunt caile Domnului" .. .. pentru aceste lucruri e evident faptul ca eu NU atribui semnificatii divine lucrurilor care pot fi intelese mai bine si corect.
si refuz sa iau calea usoara pe care o iau crestinii si sa spun ca... "lasa ma ca are Dumnezeu grija de noi". eu prefer sa cred ca NOI avem grija de NOI. si oricum e futil sa afirm asta, pentru ca Dumnezeu (in opinia mea) nu exista. NU exista tocmai pentru ca nu are nici un motiv sa existe.. si pentru ca nu exista. e simplu ca buna ziua. tot caut un argument in favoarea lui Dumnezeu si nu gasesc nicaieri. doar motivatii subiective ce tin de trairile fiecaruia.. si alte greseli in gandire. nici un argument nicaieri. vreau un argument.

da, am raspuns la intrebarile existentiale. dar pe tine sigur nu te intereseaza pentru ca deja esti hotarata ca ai ales calea cea dreapta. si probabil ca ti-e mila de musulmani, buddhisti, shintoisti, mormoni, neoprotestanti, martori ai lui Jehova si penticostali si adventisti ca sa nu mai spun de evrei.. etc. probabil ca ti-e mila de ei a saracii vor arde in iad pentru ca nu au impartasit ideile crestin-ortodoxiste. asta e afirmatia bisericii ortodoxe felicia. ce tocmai am spus mai sus. acei oameni, spune ortodoxismul, vor arde in iad. si apoi vine un crestin ortodox si-mi spune mie de libertate de opinie cand DOAR EL are dreptate oricum si cei ce contravin vor fi aspru pedepsiti.
n-am sa te intreb ce pare despre lucrurile astea pentru ca stiu prea bine ce-mi vei spune. vei inventa pe loc o ratiune sau imi vei pune o intrebare cu raspuns imposibil de dat, iar cand voi esua in a raspunde imi vei spune ca "vezi ? nu stii asta, deci exista Dumnezeu." .. poate chiar imi vei da un citat din Biblie, poate vei rade de mine sau poate iti va fi mila, cam acestea fiind raspunsurile ce le primesc fara exceptie de la crestini.
..eu cer opinia ta sincera, nu reactiile conditionate de mai sus. nu reflexe. pareri.

toata stima si respectul felicia. (mai mult pentru modul in care te comporti. admirabil)

[rotarufelicia]

Domnule Tiberiu, daca ati vedea un crestin, mormon,evreu,etc ca va cere ajutor pentru ca ii este rau, cum ati proceda?

[Tiberiu_Rusu]

va cere ajutor cui ? si pentru ce anume ? da-mi exemplu concret. fii mai explicita. multumesc.

[Tiberiu_Rusu]

daca imi va cere ajutor mie, eu ajut. oricand si pe oricine. daca are intr-adevar nevoie. cu orice pot.

[rotarufelicia]

Am facut referire la persoana dv.Multumesc pentru raspuns.Pot sa spun ca va admir si mai mult.Sunteti un om bun.Dar ati iubit vreodata pe cineva in afarade parinti, frati , surori,persoane de la care ati sperat sa obtineti ceva material, etc?

[Tiberiu_Rusu]

am iubit pe cineva. o singura persoana. si inca o mai iubesc desi nu mai e posibil sa tin legatura acum, de vreun an s-a rupt.
n-am iubit ca sa obtin ceva. am iubit ca sa iubesc. cel mult as fi vrut sa obtin tot iubire.
si de ce ma tot admiri ? explica-mi si mie.

P.S. am o intalnire cu un client acum. pe mai tarziu.