EREZIILE romano-catolice

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Inainte nici nu erau vazute ca doua Taine separate, abia in Occident s-a facut aceasta deosebire. Ieromonah Petru Pruteanu: "Teologia catolica a adus si intelegerea ortodoxa din ultimele 3-4 secole, ca cele doua Taine sunt separate. Botezul (afundarea) în apă şi mirungerea sunt împreună "naşterea din apă şi din Duh" (cf. Ioan 3:5) la care suntem chemaţi. Ele nu pot fi separate una de alta. Toţi Sfinţii Părinţi din vechime le-au văzut împreună, ca "taină a iluminării", "a iniţierii" sau pur şi simplu "a Botezului", implicând "sine-qua-non" Mirungerea."

Dacă lucrurile stau chiar aşa cum susţineţi voi, atunci cum se face, mă "ortodocşilor", că sunt atâţia botezaţi şi mirunşi care nu fac dreptatea lui Dumnezeu şi nu iubesc aproapele? Cum de sunt atâţia întunecaţi şi lipsiţi de lumină şi de Duh Sfânt, cum de sunt atâţia eretici, apostaţi, păcătoşi, călcători de porunci dumnezeieşti, lipsiţi de iubire duhovnicească printre "luminaţii" şi "iniţiaţii" voştri? Ce ştiţi voi de fapt şi cu adevărat despre Iniţiere, Botez şi Duhul Sfânt? Se vede cât ştiţi din roadele pe care le aveţi, şi la cât sunt de lamentabile vă arată măsura "iniţierii", "luminării" şi "cunoaşterii" voastre! Staţi liniştiţi că nu mă aştept să răspunzi sau să răspundeţi; ştiu câtă "bună-credinţă" aveţi voi, mă "ortodocşilor". Ar fi chiar o supriză pentru mine să vă băgaţi la răspunsuri. Continuaţi-vă mai departe sabotajul nu faţă de mine, "ortodocşilor", ci faţă de Hristos şi de toată Evanghelia Lui, promovându-vă, după pofta inimii voastre despre care v-am spus ce măsură are (şi se vede cam cât vă duce pe voi Duhul!, staţi liniştiţi că nu sunteţi lipsiţi de Ochi deschişi asupra voastră!), pseudo-evanghelia voastră sau evanghelia voastră minimală, făcută şi contrafăcută pentru toate tarabele, târgurile, târgoveţii şi muşteriii, "ortodoxia" voastră de tarabă, de carton, de larg-consum (de prea mult larg-consum) sau cum vor vrea să îi mai spună marketerii voştri religioşi pseudo-duhovniceşti.

[Eugen7]

În prealabil postat de Decebal

Dacă lucrurile stau chiar aşa cum susţineţi voi, atunci cum se face, mă "ortodocşilor", că sunt atâţia botezaţi şi mirunşi care nu fac dreptatea lui Dumnezeu şi nu iubesc aproapele? Cum de sunt atâţia întunecaţi şi lipsiţi de lumină şi de Duh Sfânt, cum de sunt atâţia eretici, apostaţi, păcătoşi, călcători de porunci dumnezeieşti, lipsiţi de iubire duhovnicească printre "luminaţii" şi "iniţiaţii" voştri? Ce ştiţi voi de fapt şi cu adevărat despre Iniţiere, Botez şi Duhul Sfânt? Se vede cât ştiţi din roadele pe care le aveţi, şi la cât sunt de lamentabile vă arată măsura "iniţierii", "luminării" şi "cunoaşterii" voastre! Staţi liniştiţi că nu mă aştept să răspunzi sau să răspundeţi; ştiu câtă "bună-credinţă" aveţi voi, mă "ortodocşilor". Ar fi chiar o supriză pentru mine să vă băgaţi la răspunsuri. Continuaţi-vă mai departe sabotajul nu faţă de mine, "ortodocşilor", ci faţă de Hristos şi de toată Evanghelia Lui, promovându-vă, după pofta inimii voastre despre care v-am spus ce măsură are (şi se vede cam cât vă duce pe voi Duhul!, staţi liniştiţi că nu sunteţi lipsiţi de Ochi deschişi asupra voastră!), pseudo-evanghelia voastră sau evanghelia voastră minimală, făcută şi contrafăcută pentru toate tarabele, târgurile, târgoveţii şi muşteriii, "ortodoxia" voastră de tarabă, de carton, de larg-consum (de prea mult larg-consum) sau cum vor vrea să îi mai spună marketerii voştri religioşi pseudo-duhovniceşti.

Multumim pentru atentionare dnule Decebal.

Sfantul Apostol Petru... la intalnirea cu Domnul Iisus Hristos stia cine este (un om pacatos) si a cerut Domnului sa plece de la el, caci pacatos fiind stia ca nu este vrednic sa stea laga un sfant... si paradoxal, Domnul Iisus Hirstos ii spune ca dimpotriva din acel moment ei vor fi impreuna... Petru urmand in mod liber sa faca voia lui Dumnezeu in conlucrare cu Domnul Iisus Hristos:
"Simon Petru, văzând aceasta, a căzut la genunchii lui Iisus, zicând: Ieşi de la mine, Doamne, că sunt om păcătos.
9. Căci spaima îl cuprinsese pe el [...] Şi a zis Iisus către Simon: Nu te teme; de acum înainte vei fi pescar de oameni. Şi trăgând corăbiile la ţărm, au lăsat totul şi au mers după El. " (Luca 5)
Oare noi stim cine suntem? Oare noi suntem onesti... macar cu noi insine, macar cand ne intalnim cu Hristos Iisus?

Domnul Iisus Hritos spune:
"Rămâneţi în Mine şi Eu în voi. Precum mlădiţa nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viţă, tot aşa nici voi, dacă nu rămâneţi în Mine.
5. Eu sunt viţa, voi sunteţi mlădiţele. Cel ce rămâne întru Mine şi Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteţi face nimic. " (Ioan 15)

... iar Sfantul Apostol Pavel ne atentioneaza:
"nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi.
14. Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege,
15. Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,
16. În ziua în care Dumnezeu va judeca, prin Iisus Hristos, după Evanghelia mea, cele ascunse ale oamenilor.
17. Dar dacă tu te numeşti iudeu şi te reazimi pe lege şi te lauzi cu Dumnezeu,
18. Şi cunoşti voia Lui şi ştii să încuviinţezi cele bune, fiind învăţat din lege,
19. Şi eşti încredinţat că tu eşti călăuză orbilor, lumină celor ce sunt în întuneric,
20. Povăţuitor celor fără de minte, învăţător celor nevârstnici, având în lege dreptarul cunoştiinţei şi al adevărului,
21. Deci tu, cel care înveţi pe altul, pe tine însuţi nu te înveţi? Tu cel care propovăduieşti: Să nu furi - şi tu furi?
22. Tu, cel care zici: Să nu săvârşeşti adulter, săvârşeşti adulter? Tu cel care urăşti idolii, furi cele sfinte?
23. Tu, care te lauzi cu legea, Îl necinsteşti pe Dumnezeu, prin călcarea legii?
24. "Căci numele lui Dumnezeu, din pricina voastră, este hulit între neamuri", precum este scris.
25. Căci tăierea împrejur foloseşte, dacă păzeşti legea; dacă însă eşti călcător de lege, tăierea ta împrejur s-a făcut netăiere împrejur.
26. Deci dacă cel netăiat împrejur păzeşte hotărârile legii, netăierea lui împrejur nu va fi, oare, socotită ca tăiere împrejur?
27. Iar el - din fire netăiat împrejur, dar împlinitor al legii - nu te va judeca, oare, pe tine, care, prin litera legii şi prin tăierea împrejur, eşti călcător de lege?
28. Pentru că nu cel ce se arată pe din afară e iudeu, nici cea arătată pe dinafară în trup, este tăiere împrejur;
29. Ci este iudeu cel întru ascuns, iar tăierea împrejur este aceea a inimii, în duh, nu în literă; a cărui laudă nu vine de la oameni, ci de la Dumnezeu. " (Romani cap 2)

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Dacă lucrurile stau chiar aşa cum susţineţi voi, atunci cum se face, mă "ortodocşilor", că sunt atâţia botezaţi şi mirunşi care nu fac dreptatea lui Dumnezeu şi nu iubesc aproapele? Cum de sunt atâţia întunecaţi şi lipsiţi de lumină şi de Duh Sfânt, cum de sunt atâţia eretici, apostaţi, păcătoşi, călcători de porunci dumnezeieşti, lipsiţi de iubire duhovnicească printre "luminaţii" şi "iniţiaţii" voştri?

Poate pentru ca nu ai inteles exact ce este Botezul si celelalte Sfinte Taine si ce efect au. In ortodoxie exista conlucrarea sinergica intre har si vointa omului, la protestanti in schimb harul este irezistibil (cel putin la unii din ei). In vizunea protestanta deja botezul duce la sfintenie, astfel ca neoprotestantii se si considera sfinti, nu mai au pacate. La noi au efect atata timp cat participa si omul cu faptele sale, doar harul nu il face sfant automat.