Intelegerea icoanelor, de ce fara animale/plante, tablou sau icoana

În prealabil postat de andrei_elena

sursa este una protestanta, e vizibil de la o posta, dumneavoastra va declarati a fi ortodoxa!?..

Doamne da-mi rabdare! Asa.... e sursa pentru ca de acolo am luat respectiva porunca, am cautat-o pe internet, acolo am gasit-o de acolo am luat-o. Nu inteleg care este problema? Da, sunt ortodoxa, dvs. intrati doar pe site-uri cu, continut ortodox? Sau daca cumva intrati pe un altul va faceti trei cruci? La urma urmei cine poate spune care este credinta adevarata? Un bun crestin nu ii comenteaza pe cei care sunt de alte religii. Cat despre subiect, intelegerea icoanelor... Simplu: reprezinta un sfant/mucenic/arhanghel. Ce e de neinteles? De ce nu sunt animale? Nu stiu, icoanele au fost pictate tot de catre oameni, probabil unii considera animalul ceva diavolesc ceea ce este gresit, multe animale sunt mai bune decat oamenii si apoi daca vedeam o icoana cu un sfant si un caine de exemplu cine stie cum mai interpreta lumea. Ma deranjeaza ca acesta arta de care vorbiti mi se pare foarte lumeasca si ... comerciala.

[ioanna]

În prealabil postat de Ana Tr.

Doamne da-mi rabdare! Asa.... e sursa pentru ca de acolo am luat respectiva porunca, am cautat-o pe internet, acolo am gasit-o de acolo am luat-o.Nu inteleg care este problema?

Nu e nicio problema, dar e curios ca ati postat porunca referitoare la chip cioplit, de parca n-am fi auzit de ea sau ati dorit sa insinuati si altceva? De asta ati postat-o pe topicul in care vorbim de icoane? Spuneti pana la final ce credeti. Ati procedat ca un neoprotestant abia ajuns pe forum, ce vine si ne arunca "versete", acela fiind unul din preferatele lor :)

Cat despre subiect, intelegerea icoanelor... Simplu: reprezinta un sfant/mucenic/arhanghel. Ce e de neinteles? De ce nu sunt animale? Nu stiu, icoanele au fost pictate tot de catre oameni, probabil unii considera animalul ceva diavolesc ceea ce este gresit, multe animale sunt mai bune decat oamenii si apoi daca vedeam o icoana cu un sfant si un caine de exemplu cine stie cum mai interpreta lumea. Ma deranjeaza ca acesta arta de care vorbiti mi se pare foarte lumeasca si ... comerciala.

In sfarsit v-ati spus parerea.

În prealabil postat de ioanna

Nu e nicio problema, dar e curios ca ati postat porunca referitoare la chip cioplit, de parca n-am fi auzit de ea sau ati dorit sa insinuati si altceva? De asta ati postat-o pe topicul in care vorbim de icoane? Spuneti pana la final ce credeti.

In sfarsit v-ati spus parerea :)

Da clar, acum peste doua mii de ani in urma nu existau icoane. De ce? Pentru ca inca nu existau Sfinti, nu? Si unde scrie (daca lumea tot cere dovezi sa cer si eu) ca trebuie sa avem icoane? Sa le pupam? Sa ne inchinam lor?
P.S: In principiu imi place sa discut cu oamenii care ofera cateva detalii despre ei, macar varsta.

[ioanna]

În prealabil postat de Ana Tr.

Si unde scrie (daca lumea tot cere dovezi sa cer si eu) ca trebuie sa avem icoane? Sa le pupam? Sa ne inchinam lor?

Nu exista obligativitate, respectul nu se impune, ci se castiga. Sfintii, prin faptul ca au fost purtatori de Hristos in timpul vietii lumesti, si-au castigat respectul semenilor, de aceea ii cinstim. Icoana e o fereastra deschisa spre transcendent, spre Biserica triumfatoare, ce trimite la prototip,la Sfant. Sarutarea icoanei e o modalitate de dobandire a pacii: Îmbrăţişaţi-vă unii pe alţii cu sărutare sfântă. Sfinţii toţi vă îmbrăţişează. (II Corinteni 13:12) Patru din epistolele Sfantului Apostol Pavel se incheie cu acest indemn la imbratisare cu sarutare sfanta, ce intareste comuniunea dintre oameni (I Corinteni1 6: 20, II Corinteni 13:2, Romani16:16, I Tesaloniceni 5:26). Insa noi suntem in comuniune si cu Biserica triumfatoare, cu Sfintii, de aceea sarutam icoana. Invatatura Bisericii Ortodoxe care spune ca cinstirea sfintelor icoane se face prin sarutarea lor, este confirmata de insasi Sfanta Scriptura.

De asemenea noi nu ne inchinam icoanei, noi cinstim Sfintii. A te inchina inseamna a-l recunoaste pe Dumnezeu ca Stapan absolut. Iisus n-a condamnat gestul unui om de a se pune in genunchi in fata altui om pentru a-i cere iertare ( Matei 18:26), deci a te pune in genunchi pentru a cere iertare, din respect sau din alte motive, nu inseamna a nu-L mai recunoaste pe Dumnezeu, nu e inchinare in mod propriu,e un gest si atat. Este gresit sa spuneti ca ne inchinam icoanei (eventual spuneti inchinare marginita, desi corect e cinstire) noi ne inchinam numai Lui Dumnezeu, pentru ca noi nu avem alt Dumnezeu in afara de El (porunca 1 Decalog). Sfintii nu-s dumnezei, sunt oameni, deci Dumnezeu este Stapanul nostru absolut, Lui ne supunem(inchinam).

Puteti citi site-uri neoprotestante si da linkuri, insa acestea sunt pline de preconceptii cu privire la invatatura ortodoxa si doar va vor acutiza confuziile.

[Lucian008]

În prealabil postat de Ana Tr.

Da clar, acum peste doua mii de ani in urma nu existau icoane. De ce? Pentru ca inca nu existau Sfinti, nu? Si unde scrie (daca lumea tot cere dovezi sa cer si eu) ca trebuie sa avem icoane? Sa le pupam? Sa ne inchinam lor?

Hai sa ne dam cu parerea. Ce ar fi sa va informati inainte sa va dati cu parerea?

Acum peste 2000 de ani nu avusese inca loc invierea Mantuitorului. (Da sunt ironic cu cineva care se declara ortodox, dar isi permite sa atace una din invataturile Bisericii fara a avea cunostinte si a se informa inainte).
Ce stiti de istoria icoanelor? Stiti cand au aparut? NU. Pentru ca nu v-a interesat. Nu vi s-a parut important sa va informati cu privire la un aspect important din invatatura Bisericii, dar vi s-a parut important sa va informati cu privire la miscarea impotriva icoanelor de pe un site al unei secte.
Ati auzit de Sinoadele Ecumenice? Ati auzit de al 7-lea Sinod Ecumenic? Mai informati-va. Cateheze se face mai greu pe un forum.

[Lucian008]

În prealabil postat de Ana Tr.

De ce nu sunt animale? Nu stiu, icoanele au fost pictate tot de catre oameni, probabil unii considera animalul ceva diavolesc ceea ce este gresit, multe animale sunt mai bune decat oamenii si apoi daca vedeam o icoana cu un sfant si un caine de exemplu cine stie cum mai interpreta lumea.

E bine: "nu stiu", "probabil". Probabil ca cineva isi da cu parerea despre un subiect in necunostinta de cauza. Asta e, doar sportul national e datul cu parerea.
Ar trebui sa mai stiti ceva. Icoanele nu se picteaza dupa cum considera unii. Exista canoane si reguli de pictare a icoanelor.
Cand cineva picteaza ceva dupa cum considera nu respecta canoanele, iar daca preotul constata abaterea canonica in reprezentarea respectiva ar trebui sa refuze sa o sfinteasca. Daca nu o face... va raspunde pentru asta.

În prealabil postat de Lucian008

E bine: "nu stiu", "probabil". Probabil ca cineva isi da cu parerea despre un subiect in necunostinta de cauza. Asta e, doar sportul national e datul cu parerea.
Ar trebui sa mai stiti ceva. Icoanele nu se picteaza dupa cum considera unii. Exista canoane si reguli de pictare a icoanelor.
Cand cineva picteaza ceva dupa cum considera nu respecta canoanele, iar daca preotul constata abaterea canonica in reprezentarea respectiva ar trebui sa refuze sa o sfinteasca. Daca nu o face... va raspunde pentru asta.

Dumnezeu spune sa nu facem icoane si acum imi spui tu de randuiala bisericeasca in ceea ce priveste icoanele. Eu cred in Iisus, Dumnezeu, Maica Domnului nu in ce spun si scriu oamenii. Cunosc foarte bine cum se picteaza icoanele si de ce persoanele sunt reprezentate cum sunt. Ma rog, e un subiect cam fara sfarsit :D

[ioanna]

În prealabil postat de Ana Tr.

Dumnezeu spune sa nu facem icoane si acum imi spui tu de randuiala bisericeasca in ceea ce priveste icoanele. Eu cred in Iisus, Dumnezeu, Maica Domnului nu in ce spun si scriu oamenii.

Porunca a doua a decalogului se refera la idolatrie. Icoana nu e idol.Randuiala bisericeasca respecta intru-totul Sfanta Scriptura.

Cunosc foarte bine cum se picteaza icoanele si de ce persoanele sunt reprezentate cum sunt. Ma rog, e un subiect cam fara sfarsit :D

S-a vazut ce bine cunosti, ce experta esti in pictura, dupa modul in care ai comentat subiectul :)

În prealabil postat de Lucian008

Hai sa ne dam cu parerea. Ce ar fi sa va informati inainte sa va dati cu parerea?

Acum peste 2000 de ani nu avusese inca loc invierea Mantuitorului. (Da sunt ironic cu cineva care se declara ortodox, dar isi permite sa atace una din invataturile Bisericii fara a avea cunostinte si a se informa inainte).

Daca doreste mistocareala, de asta va avea parte. Daca coboara de pe piedestal, poate va invata cate ceva despre invatatura crestina.

În prealabil postat de ioanna

Porunca a doua a decalogului se refera la idolatrie. Icoana nu e idol.Randuiala bisericeasca respecta intru-totul Sfanta Scriptura.
S-a vazut ce bine cunosti, ce experta esti in pictura, dupa modul in care ai comentat subiectul :)

Bine ca sunteti dvs. experta in toate. Va felicit! Subiect inchis.

[ioanna]

În prealabil postat de Ana Tr.

Bine ca sunteti dvs. experta in toate. Va felicit! Subiect inchis.

Am precizat la inceputul topicului ca n-am specializare in pictura iconografica, dar va las pe d-voastra sa-i raspundeti intrebarilor Sophiei, daca tot cunoasteti pictura atat de bine, cum ati spus, iar dupa puteti sa inchideti subiectul. Cultul icoanelor il puteti insa contesta in continuare pe alte topice.