Parintele Arsenie Boca

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Ceea ce spui tu ca spune biserica, este o mare erezie. Carturarii bisericilor, fiind incapabili sa priceapa sfintenia simplitatii si a iubirii sincere, neconditionate, au creat cu vorbe mestesugite un idol potrivit pornirilor lor dracesti. In felul acesta "pana a Dumnezeu te mananca sfintii". Dumnezeu a devenit inaccesibil pentru noi bietii muritori si sta si indiferent la rugamintile noastre. Din acest motiv trebuie sa apelam la intermediari. Si cine sunt intermediarii cei mai accesibili? Ai ghicit, preotii. Ca de n-am avea preoti si biserici, nimeni din Cei de sus nu s-ar uita la noi. Norocul nostru ca avem preoti! Mare noroc! In schimb ipocritii cu haine sfinte IL au la degetul mic, caci tot ce spun ei se va face intocmai. Cam asta e predania oricari organizatii piramidale idolatre, cu scop politic. Mie, raceala asta fata de muritori, a puterilor ceresti, imi suna foarte familiar. Despre Legendele Olimpului ati auzit?

Invataturi tipic protestante, si tu spui ca nu le ai deloc. Noi credem in preoti si sfinti, doar protestantii cred invers, erezie e ce spui tu, nu ce spune Alexandra sau Biserica.

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Invataturi tipic protestante

Daca gresesc, arata unde am gresit! Iar daca am spus bine, pentru ce ma ... defaimi?
O fi sf. Evanghelie scrisa de protestanti? O fi cititul si citatul unui text din sf. Evanghelie pacat contra Duhului Sfant? O fi discernamantul de la diavol, iar supunerea orbeasca de la Hristos?

[iuliu46]

În prealabil postat de leonte

Daca gresesc, arata unde am gresit! Iar daca am spus bine, pentru ce ma ... defaimi?
O fi sf. Evanghelie scrisa de protestanti? O fi cititul si citatul unui text din sf. Evanghelie pacat contra Duhului Sfant? O fi discernamantul de la diavol, iar supunerea orbeasca de la Hristos?

Oricat te-ai supara Catalin are dreptate. Faptul ca citesti si citezi din Evanghelie nu te ajuta prea mult daca nu intelegi ca asa "cu porniri dracesti " cum erau ei, carturarii de demult au inteles exact ca "legatura personala " cu Dumnezeu conduce intotdeauna la erezie, la caderea in pacatul mandriei si la idolatrie ( iti creezi propriul zeu care te asculta intotdeauna si care iti spune exact ce vrei tu sa auzi ).
In schimb apelul la ajutorul sfintilor inseamna smerenie, inseamna recunoasterea faptului ca Hristos e viu, si inseamna participarea cu toata fiinta in Biserica, Biserica fiind atat Biserica luptatoare de pe pamant cat si Biserica biruitoare din cer, norul de martori despre care vorbeste Sf. Apostol Pavel in Epistola catre evrei cap 12.

[leonte]

În prealabil postat de iuliu46

Oricat te-ai supara Catalin are dreptate.

Ia sa mai citim o data!

Ioan 16.
26. În ziua aceea veţi cere în numele Meu; şi nu vă zic că voi ruga pe Tatăl pentru voi,
27. Căci Însuşi Tatăl vă iubeşte pe voi,..

Leonte :
Ce intelegi din el? Eu inteleg ca, fiind cel mai pacatos dintre oameni, nu ar trebui sa am aroganta sa-l rog eu pe Dumnezeu sa-si iubeasca oile, sau sa-i spun lui Dumnezeu cum sa procedeze cu sufletele celor adormiti?

Alexandra_ldc:
Nu asta vrea sa spuna...pe noi Biserica ne invata ca daca suntem suparati cu Dzeu, mijloceste Iisus pt noi..daca suntem suparati cu Iisus..mojloceste Maica Domnului..daca suntem suparati si cu Maica Domnului..mai mijlocesc sfintii ,ceva de genul.Sau nu doar daca suntem suparati ci daca nu avem indraznire..sau o legatura directa.
Iisus spune in pasaj..pt apostoli probabil...ca ei se vor ruga direct lui Dumnezeu, cea mai directa legatura cu putinta.

Leonte:
Carturarii bisericilor, fiind incapabili sa priceapa sfintenia simplitatii si a iubirii sincere, neconditionate, au creat cu vorbe mestesugite un idol potrivit pornirilor lor dracesti. In felul acesta "pana a Dumnezeu te mananca sfintii". Dumnezeu a devenit [este prezentat de biserica] inaccesibil pentru noi, bietii muritori si sta si indiferent la rugamintile noastre. Din acest motiv trebuie sa apelam la intermediari.

catalin2:
Invataturi tipic protestante, si tu spui ca nu le ai deloc. Noi credem in preoti si sfinti, doar protestantii cred invers, erezie e ce spui tu, nu ce spune Alexandra sau Biserica.

1. Unde e textul de refrinta la care face referire Catalin?

2.
Acelasi capitol, versetul 33. Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveţi. În lume necazuri veţi avea; dar îndrăzniţi. Eu am biruit lumea.
Deci Hristos se refera doar la ucenici, cand spune "indrazniti! Eu am biruit lumea". Probabil ca si "Tatal nostru..." este tot pentru ucenici. In timp ce eu, ori de cate ori ma rog numindu-L TATA si ma adresez lui ca unui TATA, comit o blasfemie. Probabil ca am inteles eu gresit. Probabil ca interpretarea corecta este ca Dumnezeu Tatal este un nume si un prenume fel ca... Andreea Esca. Nu ca trebuie sa incep sa-L socotesc pe Dumnezeu chiar ca fiindu-mi Tata iubitor! Eu, la Tatal meu, ma duc indraznind si nu rog pe sormea s-o roage pe matusa sa-i spuie buncii s-o induplece pe mama ca sa-l roage pe tatal meu [cel trupesc] pentru mine.
Deci, cum sa fac? Mai spunem Tatal nostru... sau e doar pentru apostoli?
Dumnezeu Tatal e chiar ca un tata pentru mine, sau e coincidenta de nume, fara semnificatie paterna?

3. Cat despre faptul ca ma voi smeri eu vreodata, pentru ca ma rog la sf. Petru si nu direct la Tatal, Fiul si Duhul Sfant, asta e o utopie. Nu cred ca exista amagire de sine mai mare decat aceasta. Nu de alta, dar se va gasi cineva invidios pe evlavia mea catre apostol si ma va mustra zicandu-mi: "Dar noi tre sa ne rugam la... cuvioasa Parascheva, ca de asta a dat Dumnezeu aceasta mare sfanta, neamului nostru romanesc. Cine esti tu sa te rogi direct la sfantul Petru?"

Luati aminte ce va spun, din batrani vorba curata!
Din betie te trezesti, din prostie... niciodata.

[iuliu46]

În prealabil postat de leonte

Ia sa mai citim o data!


1. Unde e textul de refrinta la care face referire Catalin?

2.
Acelasi capitol, versetul 33. Acestea vi le-am grăit, ca întru Mine pace să aveţi. În lume necazuri veţi avea; dar îndrăzniţi. Eu am biruit lumea.
Deci Hristos se refera doar la ucenici, cand spune "indrazniti! Eu am biruit lumea". Probabil ca si "Tatal nostru..." este tot pentru ucenici. In timp ce eu, ori de cate ori ma rog numindu-L TATA si ma adresez lui ca unui TATA, comit o blasfemie. Probabil ca am inteles eu gresit. Probabil ca interpretarea corecta este ca Dumnezeu Tatal este un nume si un prenume fel ca... Andreea Esca. Nu ca trebuie sa incep sa-L socotesc pe Dumnezeu chiar ca fiindu-mi Tata iubitor! Eu, la Tatal meu, ma duc indraznind si nu rog pe sormea s-o roage pe matusa sa-i spuie buncii s-o induplece pe mama ca sa-l roage pe tatal meu [cel trupesc] pentru mine.
Deci, cum sa fac? Mai spunem Tatal nostru... sau e doar pentru apostoli?
Dumnezeu Tatal e chiar ca un tata pentru mine, sau e coincidenta de nume, fara semnificatie paterna?

3. Cat despre faptul ca ma voi smeri eu vreodata, pentru ca ma rog la sf. Petru si nu direct la Tatal, Fiul si Duhul Sfant, asta e o utopie. Nu cred ca exista amagire de sine mai mare decat aceasta. Nu de alta, dar se va gasi cineva invidios pe evlavia mea catre apostol si ma va mustra zicandu-mi: "Dar noi tre sa ne rugam la... cuvioasa Parascheva, ca de asta a dat Dumnezeu aceasta mare sfanta, neamului nostru romanesc. Cine esti tu sa te rogi direct la sfantul Petru?"

Luati aminte ce va spun, din batrani vorba curata!
Din betie te trezesti, din prostie... niciodata.

Pai la chestia cu legatura directa si cu "intermediarii ". Am vazut ca in alt loc pe forum ai dat exemplul cu "noi trei voi trei..." in acelasi sens.Acestea sunt idei protestante si dovada ca nu functioneaza este numarul urias de grupari in care e spart protestantismul.
Cei trei au ajuns asa de mari tocmai pentru ca nu si-au dorit niciodata asta.Tot ce au dorit a fost mila Domnului. Ori tocmai aici este capcana "legaturii directe ". Eu imi propun din primul moment sa fiu mare. La fel cum Sola Scriptura inseamna ca sunt niste lucruri inauntrul Scripturii pe care nimeni nu le-a dibuit inca dar pe care eu desteptul o sa le descopar. E plina lumea protestanta de oameni care au un fir rosu cu Dumnezeu si care au " scos la lumina " ce era ascuns in biblie. Si se despart unii de altii iar si iar si iar.
Pe cand Biserica Ortodoxa imi spune ca trebuie sa ma bazez si pe intermediari si nu trebuie sa sper niciodata sa obtin mai mult decat mila Domnului. Apelul la sfinti este apelul la oameni in care a stralucit Lumina lui Hristos, inseamna recunoasterea faptului ca sunt neputincios si deci smerenie. In rezumat suna cam asa ( nu stiu citatul exact ) :"decat sa-ti doresti sa vezi ingeri mai bine sa-ti doresti sa-ti vezi pacatele "

[leonte]

În prealabil postat de iuliu46

Pai la chestia cu legatura directa si cu "intermediarii ". Am vazut ca in alt loc pe forum ai dat exemplul cu "noi trei voi trei..." in acelasi sens.Acestea sunt idei protestante si dovada ca nu functioneaza este numarul urias de grupari in care e spart protestantismul.
Cei trei au ajuns asa de mari tocmai pentru ca nu si-au dorit niciodata asta.Tot ce au dorit a fost mila Domnului. Ori tocmai aici este capcana "legaturii directe ".

Eu imi propun din primul moment sa fiu mare. [asta e treaba ta, deci nu voi comneta mai mult]

Dragul meu frate! Eu nu am nevoie de smerenia asta prefacuta si formala, care imi pare ca se desprinde din apelul la intermediari.

1. Dumnezeu vrea sa am o legatura directa cu El, sau nu?
2. Rugaciunea "Tatal nostru..." este protestanta?
3. Exista sub Soare vreo relatie mai personala si mai directa, decat sa IL socotesti ca Tata, pe Cel ce este Ziditorul veacurilor?
4. Exista ceva mai mare si mai sfant pentru orice om, decat mila lui Dumnezeu?
5. Daca imi doresc cel mai sfant dar din Univers, adica mila Sfintei Treimi, asta inseamna ca sunt beat de mandrie sau ca sunt protestant?

[iuliu46]

În prealabil postat de leonte

Dragul meu frate! Eu nu am nevoie de smerenia asta prefacuta si formala, care imi pare ca se desprinde din apelul la intermediari.

1. Dumnezeu vrea sa am o legatura directa cu El, sau nu?
2. Rugaciunea "Tatal nostru..." este protestanta?
3. Exista sub Soare vreo relatie mai personala si mai directa, decat sa IL socotesti ca Tata, pe Cel ce este Ziditorul veacurilor?
4. Exista ceva mai mare si mai sfant pentru orice om, decat mila lui Dumnezeu?
5. Daca imi doresc cel mai sfant dar din Univers, adica mila Sfintei Treimi, asta inseamna ca sunt beat de mandrie sau ca sunt protestant?

Draga leonte, nu vreau sa-ti spun eu ce trebuie si ce nu trebuie sa faci, nu sunt eu in masura sa-i invat pe ceilalti, eu ti-am oferit doar niste exemple despre care oricine poate vedea ca nu functioneaza. Ar fi bine daca ar scrie Catalin, care sunt obiectiile lui la ce ai scris tu, eu ar trebui sa ma ocup mai mult de barna din ochiul meu decat sa tot socotesc paiele din ochii altora.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Dragul meu frate! Eu nu am nevoie de smerenia asta prefacuta si formala, care imi pare ca se desprinde din apelul la intermediari.

1. Dumnezeu vrea sa am o legatura directa cu El, sau nu?
2. Rugaciunea "Tatal nostru..." este protestanta?
3. Exista sub Soare vreo relatie mai personala si mai directa, decat sa IL socotesti ca Tata, pe Cel ce este Ziditorul veacurilor?
4. Exista ceva mai mare si mai sfant pentru orice om, decat mila lui Dumnezeu?
5. Daca imi doresc cel mai sfant dar din Univers, adica mila Sfintei Treimi, asta inseamna ca sunt beat de mandrie sau ca sunt protestant?

1. Hristos a spus clar: "eu sunt Calea, si Adevarul si Viata"; "eu sunt usa; cine va intra prin Mine, va intra si va iesi si viata va afla". La Dumnezeu Tatal ajungem prin Fiul.
Arata-mi si mie in patristica un exemplu de ajungere la "Dumnezeu Tatal".

3. Relatie personala?
Vezi ca in orice relatie sunt 2 persoane: Dumnezeu si tu.
Daca te asezi la masa cu Dumnezeu si te tragi de sireturi cu El, e problema ta.
Dar esti sigur ca Dumnezeu se trage de sireturi cu tine? Ca oricine se va inalta se va smeri, si oricine se va smeri se va inalta.

5. Vorba multa si indrazneata arata clar parere de sine multa.
Iar parerea de sine este o cauza de mandrie.

[gpalama]

În prealabil postat de leonte

Ia sa mai citim o data!

Luati aminte ce va spun, din batrani vorba curata!
Din betie te trezesti, din prostie... niciodata.

Poate din prostie nu te trezesti niciodata.

Dar din nesimtire, tu ce zici, te trezesti vreodata? Ai o limba ascutita dar neinteleapta.

Daca duhul Evangheliei este al iubirii, al mustrarii cu blandete, al dragostei, al pacii, al raspunsului cu bun simt, nu ti se pare ca in posturile tale nu esti in Duhul Evangheliei?
Sau mai bine spus, iti pasa de ce zice Scriptura? Iti pasa ca Scriptura iti spune sa fii mai echilibrat? Iti pasa ca tu acum arunci cu gaz pe foc intr-un moment in care chiar nu e cazul...

Degeaba cunosti Scriptura, daca nu ai invatat sa te stapanesti cel putin.

Omul intelept si desavarsit se cunoaste dupa vorba.

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Daca gresesc, arata unde am gresit! Iar daca am spus bine, pentru ce ma ... defaimi?
O fi sf. Evanghelie scrisa de protestanti? O fi cititul si citatul unui text din sf. Evanghelie pacat contra Duhului Sfant? O fi discernamantul de la diavol, iar supunerea orbeasca de la Hristos?

Am dat si explicatiile in mesajul anterior. Tu spui povestea pe care o au si neoprotestantii, cu intermediarii, impotriva preotilor si chiar a sfintilor. Mai mult, spui ca e o mare erezie, ca invatatura Bisericii e pe baza unor porniri ale vrajmasului, si ceva de idolatrie. Un protestant nu prea ar avea curajul sa spuna asta pe forumul ortodox, dar tu spui si ca aceasta e invatatura ortodoxa. Si apoi tot tu te superi si nu intelegi. Acum ti-am explicat.