EREZIILE romano-catolice

[Daniel_Ortodox]

Ştefan Florin şi alţii ca el:

Doamne ajută! Începem cu rugăciune.

Vă iubesc în Domnul, vă îmbrăţişez cu sărutare sfântă, iubiţii Domnului.
Fraţi ai mei sunteţi, cu toţi oamenii pământului, pentru care Hristos Iisus a murit pe Cruce, sfinţind-o cu sângele Său şi a înviat. Pe toţi vă iubeşte şi vă aşteaptă acasă, măcar în al 11-lea ceas, şi veţi avea plata cu cel din primul ceas (secol creştin). Vă iubeşte Domnul, iubiţii mei!

Voi nu ştiţi ce este Sfânta Tradiţie. Am să explic simplu:

Ştim că Sfânta Tradiţie sau Sfânta Predanie este învăţătura dată (lăsată şi transmisă) de Dumnezeu prin viu grai Bisericii Sale, adică ceea ce s-a vorbit (Hristos-Apostoli, Apostoli-ucenicii lor, ucenicii-episcopii, preoţii şi diaconii în fiecare comunitate creştină nou înfiinţată sau nu numai) înainte de orice scriere, din care o parte s-a fixat în scris, mai târziu.
Ca şi Sfânta Scriptură, Sfânta Tradiţie cuprinde descoperirea dumnezeiască trebuitoare mântuirii noastre. Aflăm mai jos cum. Ea e viaţa Bisericii în Duhul Sfânt ("viaţa Duhului Sfânt în Biserică" - spune Vladimir Lossky). Fluviul viu al Bisericii: "Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi." II Tesaloniceni 3, 6.

Deci, iubiţilor, Sfânta Tradiţie este învăţătura dată de apostoli primilor episcopi, iar aceştia celor de după ei până astăzi. Ea e vorbirea din definiţiile sinoadelor ecumenice, din scrierile Sfinţilor Părinţi şi din cărţile de slujbă ale Bisericii.
De ce? Nu se ştia nimic despre creştinism, când Pavel de exemplu, înfiinţa o nouă comunitate de creştini, ei nu ştiau nimic, şi le era vorbită învăţătura creştină, şi ei o vorbeau între ei, şi apoi la alţii. Preoţii şi diaconii aveau primul cuvânt, conduşi de episcopul lăsat de Pavel. La care i-a spus Pavel să ungă alţii după el acolo şi în comunităţile vecine. Sfânta Tradiţie devine o extensie a Bibliei. E acelaşi lucru. E Biblia vorbită. Învăţătura creştină vorbită.
Şi mai mult decât atât. Mai târziu tâlcuirea Bibliei de către Sfinţii Părinţi, explicarea ei, se numeşte de asemenea Sfântă Tradiţie. De ce? "Şi alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, şi i-a zis: Înţelegi, oare, ce citeşti? Iar el a zis: Cum aş putea să înţeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Şi a rugat pe Filip să se urce şi să şadă cu el. Fap. Ap. 8, 30-31.

Noi nu avem voie! cădem în erezie. De ce? Uite de ce: "Cum vorbeşte despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înţeles, pe care cei neştiutori şi neîntăriţi le răstălmăcesc, ca şi pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare." II Petru 3, 16 Avem nevoie de cineva care să ne tâlcuiască Scripturile. De ce? "Oare toţi sunt apostoli? Oare toţi sunt prooroci? Oare toţi învăţători? Oare toţi au putere să săvârşească minuni?" I Corinteni 12, 29 Nu toţi au voie, doar unii.
Şi dacă Apostolii nu mai sunt, unde căutăm? La Sfinţii Părinţi. Ei sunt învăţătorii. Şi el a dat pe unii apostoli, pe alţii prooroci, pe alţii evanghelişti, pe alţii păstori şi învăţători. Efeseni 4, 11 De ce ei sunt? Ei au Duhul Sfânt, spre a ne tâlcui. Pentru că aşa a zis Domnul.

Învăţătura creştină autentică (ortodoxă) face diferenţa între Sfânta Tradiţie (Tradiţia) şi diferitele tradiţii bisericeşti care ar putea exista în istoria creştinismului, care nu fac parte din Sfânta Tradiţie, sau Sfânta Predanie (Predania). Zice minunat:"Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră." II Tesaloniceni 2, 15.
Primul nivel al distincţiei dintre Tradiţie şi tradiţii este dat de sfântul Vincenţiu de Lerins, în mica sa scriere Commonitorium, unde afirmă: "Quod ubique, quod semper, quod ab omnibus traditur est" - "Trebuie să primim ceea ce este crezut pretutindeni, dintotdeauna şi de către toţi".

Această "definire" a Tradiţiei, iubiţilor, unanim apreciată de teologii Bisericii creştine, din primele veacuri creştine şi până azi, NICI UN SECTAR, VREODATĂ nu o va zdruncina cu neştiinţa lor, căci aici e Adevărul.

Iată vă dau şi vă arăt Adevărul. HRISTOS! În Ortodoxie! Se vrea totuşi să se dea ei defectul că prin prisma Sfintei Tradiţii ar putea fi interpretată ca ceva static, ca un tezaur care s-a dat o dată pentru totdeauna. Ori, lucrarea Duhului Sfânt în istorie şi în Biserică nu s-a oprit vreodată, după făgăduinţa Mântuitorului: "Dar Mângâietorul, Duhul Sfânt, pe Care-L va trimite Tatăl, în numele Meu, Acela vă va învăţa toate şi vă va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu" (Ioan 14, 26). Ne va învăţa toate, iată. Prin cine? Prin Sfinţii Părinţi, peste care se pogoară: Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare, Sfântul Maxim Mărturisitorul, Sfântul Fotie cel Mare, Sfântul Chiril al Alexandriei şi toţi sfinţii.
"Fraţilor, vă laud că în toate vă aduceţi aminte de mine şi ţineţi predaniile cum vi le-am dat." I Corinteni 11, 2

Lucrarea Duhului Sfânt în Biserică, în cazul explicării, interpretării şi dezvoltării învăţăturii creştine a Sfintei Scripturi, s-a făcut în istoria Bisericii prin Sfinţii Părinţi şi prin Sinoadele ecumenice. Această explicare, interpretare, tâlcuire şi dezvoltare organică se face în spiritul predicii Mântuitorului, a Apostolilor şi a urmaşilor lor; iar pe de altă parte, aceste dezvoltări organice, trebuie să primească acceptul Bisericii universale, să fie receptate de conştiinţa Bisericii. Aşa s-a organizat Biserica lui Hristos, Biserica Creştină mereu. "Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră." II Tesaloniceni 2, 15.
Cât timp această validare a conştiinţei Bisericii nu are loc, aceste învăţături, explicări, interpretări sau dezvoltări organice rămân tradiţii bisericeşti, nemântuitoare. Sfânta Tradiţie la fel ca Sfânta Scriptură, sunt mântuitoare. Ele sunt adevăruri validate de Sfântul Sinod, unde episcopii s-au adunat "Că unde sunt doi sau trei, adunaţi în numele Meu, acolo sunt şi Eu în mijlocul lor." Matei 18, 20 la fel ca primul sinod ţinut de Apostoli la Ierusalim, cum aflăm din Faptele Apostolilor.

De la moartea Mântuitorului Iisus Hristos şi până la compunerea primelor scrieri inspirate de către Sfinţii Apostoli, învăţătura creştină s-a transmis prin viu grai. Din această transmisie orală s-au născut diferite scrieri, au constituit în timp ceea ce numim azi Noul Testament. Evanghelistul Luca zice în prologul evangheliei sale ca a studiat toate documentele despre Iisus pe care le-a putut găsi (Luca 1, 1-3).
Aşadar, Noul Testament s-a născut din această Sfântă Tradiţie, a ceea ce s-a transmis prin viu grai, din unii în alţii, în mare parte, în cadrul Bisericii (alte compoziţii care pretindeau a fi inspirate au circulat şi înainte şi după, în comunităţi creştine ne-ortodoxe). Noul Testament face deci parte din Sfânta Tradiţie, din unul şi acelaşi fluviu al vieţii Duhului Sfânt în istorie.

De aceea, în Biserica Creştină (Ortodoxă desigur) nu există propriu-zis diferenţă de "autoritate" între Sfânta Tradiţie şi Sfânta Scriptură. S-au întemeiat una pe temelia celeilalte. Sunt surori gemene. E Duhul Sfânt în amândouă.

Diavol este hristosul iehoviştilor, diavolul hristos al penticostalismului, baptismului, adventismului sau diavolul hristos din romano-catolicism. Ce facem când vedem că un om stăruie în erezie?
UITE ASTA TREBUIE SA FACEM:

"Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te, ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit." Tit 3, 9-11

Zice la I Timotei 6, 3-5: "Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."
În altă parte 2 Petru 2, 1-3: "Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează."
MINUNAT: "Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o – să fie anatema! Precum v-am spus mai înainte, şi acum vă spun iarăşi: Dacă vă propovăduieşte cineva altceva decât aţi primit – să fie anatema!" Galateni 1, 8-9.

Minunat de simplu, aşa-i? Nu mai staţi în căderea dracilor. Iubiţi Adevărul. Dar să fim atenţi că e taină. Noi, creştinii, aşa procedăm:

"De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul. Şi de nu-i va asculta pe ei, spune-l Bisericii; iar de nu va asculta nici de Biserică, să-ţi fie ţie ca un păgân şi vameş" Matei 18, 15-17.

Bucuraţi-vă, Domnul a binevoit vouă.

Hristos a înviat !

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

In cazul tau, celestial pottery, cred ca lucrurile se vor petrece cam asa:

-Ce se aude ???
-Doamne, Celestial Pottery e la poarta si bate sa rupa poarta, nu alta !
-Sa intre, atunci, toti, sa le privesc sufletele !
-Doamne, dar e unul singur. Asa isi zice din vremea cand bantuia forumul ortodox: celestial pottery.
-Da??? Sa intre, derbedeul!
(Si estacada din fata tronului se zguduie, deoarece intra Celestial Pottery si se arunca la pamant, facand metanie mare).
-Doamne, deci asa arati ! (se apropie, in genunchi, de Tron) Ingaduie sa privesc chipul Tau !
-Dar, fiule, nu spuneai tu ca ma vezi in Sfanta Euharistie a ereticilor din schisma apostatilor papisti ?
-Doamne, asa zicea ereticul papa, pe numele lui Anticrist, iar eu l-am crezut, de vreme ce i se spune "urmasul lui Petru" !
Sf Petru (da sa-si scoata sabia din teaca): "Minciuna, Doamne! Tu stii ca insurat am fost, dar n-am avut copii !"
Dumnezeu (catre Sf Petru): "Ti-am mai spus: pune sabia ta inapoi in teaca !"; se intoarce cu fata catre Celestial Pottery, care inca e in genunchi si isi smulge parul din cap:
-Pai bine, Celestial Pottery, cum de l-ai crezut daca eu am trimis special in lume un om cu unica misiune de a-ti deschide ochii cei adormiti !
-Doamne, ai facut asta pentru mine ? Ai trimis un om sa ma calauzeasca spre adevar ???!!! Cum se numeste, Doamne, acel sfant ?
-Este cel pe care l-ai nesocotit o viata, crezandu-l nerod la cap si intunecat la inima, desi el, cu vorba ca susurul izvoarelor celor din rai, iti dorea numai bucurii tie. Numele lui Daniel Ortodox iti spune ceva ?
(Celestial Pottery, lovindu-se cu palma peste frunte): Acela, Doamne ??? Acela era omul Tau ???
-Pai vezi, Celestial Pottery, cum n-ai stiut sa te orientezi in viata ? El a facut fapte bineplacute Mie, a scuipat pe ceea ce apostatii papisti numesc "Euharistie", dar care nu e decat o ciorba de urzici, vorba unui mitropolit de-al Meu, din Ardeal, care e mai demult la masa Mea, mancand cat trei. De aceea, acest Ortodox pe care l-am trimis, cu nume de mare profet se va bucura si el la masa Mea. Pe cata vreme tu, daca ai fost in stare sa crezi ca acea alcatuire in care nici macar paine dospita nu e, este Sfanta Euharistie, inseamna ca ai sa fii in stare sa crezi ca te trimit la fizioterapie, intr-un loc cu multe aplicatii calde. Legiuni ! Umflati-l pe acest umflat si duceti-l la subsol, in loc calduros, loc cu dogoare, unde nu este nici parere, nici inviorare, nici festin!

Si astfel, dragi copii, si-a terminat viata cel care a fost Celestial Pottery, ce nu a stiut sa asculte de sfatul calauzei ortodoxe.
Bucurii !

Magistral, Mihnea. O mica observatie: am mai slabit de cind ai plecat, in ciuda colarezului pe care mi-l prepara a mea...
Oricum, vorbidn serios, sa hulesti Sf. Comuniune, zicind ba ca e "doar" o azima, ba ca e "bors de urzici", trebuie sa fii...lipsit de respect, sa nu zic de creierul elementar de a respecta ce au altii sfint. Chiar ca Balcanii duc un trai anistoric, vorba lui Blaga.

[stefan florin]

În prealabil postat de celestial_pottery

Magistral, Mihnea. O mica observatie: am mai slabit de cind ai plecat, in ciuda colarezului pe care mi-l prepara a mea...
Oricum, vorbidn serios, sa hulesti Sf. Comuniune, zicind ba ca e "doar" o azima, ba ca e "bors de urzici", trebuie sa fii...lipsit de respect, sa nu zic de creierul elementar de a respecta ce au altii sfint. Chiar ca Balcanii duc un trai anistoric, vorba lui Blaga.

mda...si ar trebui sa ascultam de "urmasul lui Petru"?

[Cornel Urs]

În prealabil postat de stefan florin

mda...si ar trebui sa ascultam de "urmasul lui Petru"?

unde apare ideea ca Petru a lasat niste "urmasi"? sau ca Isus a prevazut pentru Petru niste "urmasi"?

poate vreun catolic sa ma lamureasca?

[stefan florin]

În prealabil postat de Cornel Urs

unde apare ideea ca Petru a lasat niste "urmasi"? sau ca Isus a prevazut pentru Petru niste "urmasi"?

poate vreun catolic sa ma lamureasca?

din cate stiu sunt 4-5 useri romano-catolici pe forum. Sa ne lamureasca ei. Eu de multe ori i-am rugat sa o faca, dar NIMIC pana acum

[Principessa Monica]

Ura intre religi nu se va termina niciodata,am citit,biblia,ortodoxa.catolica,corano esenta e aceasi dumnezeu fiecare o interpreteaza in modul lui,musulmani traiesc aproximativ dupa vechiul testament,cum as putea zice si de rel.ortodoxa in mare marte si noi traim supa vechiul testament,catolici traiesc dupa noul testament,si tin sa precizez ca nu este mare diferenta intre ortodoxi si catolici "religie" totul depinde cum este interpretata.e vb de romano-catolica pe care o cunosc bine.revenind la ura dintre religi: Cum se poate termina cand aud preoti in biserica ca vorbeste rau de alta religie? Si atunci e normal ca oameni credinciosi cred ce zic preotii.nu puteti judeca religia nimanui in care este nascut pana nu cititi si va documentati,dar si atunci nu santeti in gradul de judecare,eu sant nascuta in romania ortodoxa,casatorita in italia catolica,merg la slujbe in fiecare dumineca,sarbatori,dar pt.mine d.zeu e unul singur.ori ca sant in biserica cat.ori in biserica ortodoxa.sarbatoresc amandoua pasti,craciun.sf.marie si restul de sfinti. Ma spovedesc si in italia si cand merg in romania am duhovnicul meu. De asta lumea tra sa inteleaga ca dumnezeul e unul.doar ca mentalitatea noastra lasa de dorit......santem rai barfitori,(de cate ori in biserica auzi babele cum barvesc pe tale-cutare) credem ca doar noi santem cei mai bunoi,noi facem lucruri nemaipomenite..........in schimb toti santem la fel in fat lui d.zeu ortodox catolic musulman budist........pe sectisti nu ii nomin pt.ca ei nu sant o religie, dar si ei se roaga la dzeu in felul lor. Rugativa la d.zeu cu inima nu cu gura.

[anita]

În prealabil postat de Principessa Monica

Ura intre religi nu se va termina niciodata,am citit,biblia,ortodoxa.catolica,corano esenta e aceasi dumnezeu fiecare o interpreteaza in modul lui,musulmani traiesc aproximativ dupa vechiul testament,cum as putea zice si de rel.ortodoxa in mare marte si noi traim supa vechiul testament,catolici traiesc dupa noul testament,si tin sa precizez ca nu este mare diferenta intre ortodoxi si catolici "religie" totul depinde cum este interpretata.e vb de romano-catolica pe care o cunosc bine.revenind la ura dintre religi: Cum se poate termina cand aud preoti in biserica ca vorbeste rau de alta religie? Si atunci e normal ca oameni credinciosi cred ce zic preotii.nu puteti judeca religia nimanui in care este nascut pana nu cititi si va documentati,dar si atunci nu santeti in gradul de judecare,eu sant nascuta in romania ortodoxa,casatorita in italia catolica,merg la slujbe in fiecare dumineca,sarbatori,dar pt.mine d.zeu e unul singur.ori ca sant in biserica cat.ori in biserica ortodoxa.sarbatoresc amandoua pasti,craciun.sf.marie si restul de sfinti. Ma spovedesc si in italia si cand merg in romania am duhovnicul meu. De asta lumea tra sa inteleaga ca dumnezeul e unul.doar ca mentalitatea noastra lasa de dorit......santem rai barfitori,(de cate ori in biserica auzi babele cum barvesc pe tale-cutare) credem ca doar noi santem cei mai bunoi,noi facem lucruri nemaipomenite..........in schimb toti santem la fel in fat lui d.zeu ortodox catolic musulman budist........pe sectisti nu ii nomin pt.ca ei nu sant o religie, dar si ei se roaga la dzeu in felul lor. Rugativa la d.zeu cu inima nu cu gura.

Domnisoara ,preotii ortodocsi au datoria de a aduce la mantuire cat mai multe suflete ,stiti parabola cu oaia pierduta si gasita cu bucurie de pastor
Multe din religiile enumerate de d-voastra fac abstractie de existenta lui Hristos.
Ori mantuirea vine prin Hristos ,de aceea a venit si a trait pe pamant
Acesti preoti ortodocsi vorbesc de rau despre secte si alte religii deoarece mantuirea vine de la Hristos a carui invatatura se gaseste intreaga si nemodificata in biserica ortodoxa.
E normal sa ii avertizeze pe credinciosi pentru ca acestia sa nu cada in plasa sectelor si cultelor aparute in anii din urma.
D-voastra ganditi gresit ,ca dovada ca nu spuneti de ce religie tineti chiar daca va spovediti.
Dumnezeu se scrie cu litera mare ,nu d-zeu .
Eu babe barfitoare nu am vazut in biserica ,ati vazut daca ati vrut sa vedeti.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de stefan florin

din cate stiu sunt 4-5 useri romano-catolici pe forum. Sa ne lamureasca ei. Eu de multe ori i-am rugat sa o faca, dar NIMIC pana acum

exact, nu au argumente...

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Sigur că Sfântul Apostol Petru nu a lăsat nici un urmaş niciunde şi nici nu este el cel mai mare între Sfinţii Apostoli, aflăm din Luca 22, 24, când s-a iscat o ceartă între Apostoli, cum că cine este mai mare? Toţi sunt egali. Nu există nici o dovadă că Petru e mai mare, sau Pavel, sau altul. Hristos a Cel mai mare, Piatra din capul unghiului. Nu ne putem lua după versetul "tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea", ca să spunem că noi, un grup de oameni (latinii apuseni) suntem primii peste toţi ceilalţi, căci sunt cel puţin alte 5 versete care arată clar contrariul şi-atunci ce a vrut să zică cu acel verset? Că pe această piatră, adică pe această credinţă, ca a lui Petru, anume puternică, de nezdruncinat, ca şi a Apostolilor toţi. Dar pentru că Petru se traduce piatră şi pentru că Petru a fost zelot, Hristos s-a orientat către el când a lăudat credinţa creştină a Apostolilor şi a tuturor care vor mai veni după ei, cu credinţă puternică.

Înainte de Marea Schismă au existat 5 mari Patriarhate:
1. Patriarhia de Antiohia
2. Patriarhia de Constantinopol
3. Patriarhia de Roma
4. Patriarhia de Alexandria
5. Patriarhia de Ierusalim
În orice ordine vreţi, nu contează. Ei luau deciziile împreună, ei erau capii tuturor celorlalte Patriarhii şi episcopii ale întregii creştinătăţi. Se supuneau prin majoritate. Anume dacă vroiau ceva anume cu Biserica lui Hristos, stăteau şi vorbeau împreună cu alţi câteva sute de episcopi, întorceau problema pe toate părţile, şi atenţie, conduşi de Duhul Sfânt Dumnezeu, luau o hotărâre. Acela era un Sfânt Sinod convocat, conform versetului: unde sunt doi sau mai mulţi adunaţi în numele Meu, acolo voi fi şi Eu cu ei. Dar unde e unul (episcopul apostat al Romei, papa) acolo e Hristos? Sigur că nu. Apoi când se lua o decizie de majoritate, cele 5 patriarhate, decideau împreună. Anume, dacă 3 din 5 aprobau decizia era aplicată pentru toată suflarea creştinească, lucru care pentru Patriarhatul de Roma, a frământat teribil şi a nemulţumit peste măsură, căci Roma avea alte planuri, de cruciade, de inchiziţie, lucru care din start, toate celelalte 4 Patriarhii l-au refuzat vehement.
Şi-atunci a venit Schisma.
Şi necredinţa toată care este azi în lume este datorată ereziilor romano-catolice.
Să nu fie.
Bucurii.

[Cornel Urs]

totusi cele mai importante centre erau la Ierusalim si Antiohia.