EREZIILE romano-catolice

În prealabil postat de stefan florin

amice pentru mine Biblia e mai presus decat Biserica, e mai presus decat orice

Sincer sa fiu, cu asta ai consterna pe oricine, catolic, ortodox, anglican, miafizit, nestorian...
Poate nu stii, dar Biblia e inclusa in Traditie/Predanie. Intreaba-l pe Dragos, ca sa nu zici ca se sparge "papistasu'" in figuri sa te convinga ca esti pe un drum gresit.
Amice,ordinea descrescatoare a prioritatii e: Autoritatea Bisericii >Predania/Traditia>Biblia. E clar? Ok, nu ma crede pe mine, pe Dragos, pe orice ortodox sau catolic: intreaba orice preot.
Pariez ca daca ti se pare ca duhovnicul e pe linga (ce ai inteles tu din) Biblie, treci lejer ascultarea de duhovnic in plan secund, tert, etc., dupa caz.
Dar sa revenim on-topic: eu afirm ca apostolii erau episcopi. De ce crezi ca episcopul e centrul principiului ierarhic al Bisericii? Ah, am uitat: asta nu scrie EXPLICIT in Biblie.

[stefan florin]

În prealabil postat de celestial_pottery

Sincer sa fiu, cu asta ai consterna pe oricine, catolic, ortodox, anglican, miafizit, nestorian...
Poate nu stii, dar Biblia e inclusa in Traditie/Predanie. Intreaba-l pe Dragos, ca sa nu zici ca se sparge "papistasu'" in figuri sa te convinga ca esti pe un drum gresit.
Amice,ordinea descrescatoare a prioritatii e: Autoritatea Bisericii >Predania/Traditia>Biblia. E clar? Ok, nu ma crede pe mine, pe Dragos, pe orice ortodox sau catolic: intreaba orice preot.
Pariez ca daca ti se pare ca duhovnicul e pe linga (ce ai inteles tu din) Biblie, treci lejer ascultarea de duhovnic in plan secund, tert, etc., dupa caz.
Dar sa revenim on-topic: eu afirm ca apostolii erau episcopi. De ce crezi ca episcopul e centrul principiului ierarhic al Bisericii? Ah, am uitat: asta nu scrie EXPLICIT in Biblie.

asa o fi...dar pentru mine Biblia e mai presus decat orice. Traditia care NU are argument biblic, pentru mine, este egala cu ZERO, este de la oameni si NU de la Dumnezeu

[DragosP]

În prealabil postat de stefan florin

asa o fi...dar pentru mine Biblia e mai presus decat orice. Traditia care NU are argument biblic, pentru mine, este egala cu ZERO, este de la oameni si NU de la Dumnezeu

Cu ce crezi că te deosebești tu de un sectar? Iți spun eu: cu nimic, din păcate!
Îți spun a nu știu câta oară: pentru binele tău, citește și înțelege catehismul ortodox de zici că ești ortodox.

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Cu ce crezi că te deosebești tu de un sectar? Iți spun eu: cu nimic, din păcate!
Îți spun a nu știu câta oară: pentru binele tău, citește și înțelege catehismul ortodox de zici că ești ortodox.

mersi de sfat amice
ps: eu nu zic ca sunt ortodox, CHIAR SUNT ortodox...dar unul care nu crede orbeste in ce spun altii, ci verifica informatia

În prealabil postat de stefan florin

mersi de sfat amice
ps: eu nu zic ca sunt ortodox, CHIAR SUNT ortodox...dar unul care nu crede orbeste in ce spun altii, ci verifica informatia

Cu Biblia, desigur. "Biblia se explica cu Biblia" - 101 dixit.
Serios, ereziile sunt intercauzale si oarecum autocatalitice. Adica: daca ajungi sa te indoiesti de autoritatea episcopului, si filiatiunea lui din apostoli, ajungi sa te indoiesti si de Cel Care i-a trimis, si a zis: "Cine va asculta, pe Mine Ma asculta". De aici pina la ateism nu e decit un pas, sau mai multi...facuti foarte rapid.
Bun, fa abstractie de mine, si de confesiunea mea. Vorbeste cu Dragos. La capatul drumului pe care l-ai ales, sunt de obicei doua false alternative: ateismul...sau erezia.

[stefan florin]

În prealabil postat de celestial_pottery

Cu Biblia, desigur. "Biblia se explica cu Biblia" - 101 dixit.
Serios, ereziile sunt intercauzale si oarecum autocatalitice. Adica: daca ajungi sa te indoiesti de autoritatea episcopului, si filiatiunea lui din apostoli, ajungi sa te indoiesti si de Cel Care i-a trimis, si a zis: "Cine va asculta, pe Mine Ma asculta". De aici pina la ateism nu e decit un pas, sau mai multi...facuti foarte rapid.
Bun, fa abstractie de mine, si de confesiunea mea. Vorbeste cu Dragos. La capatul drumului pe care l-ai ales, sunt de obicei doua false alternative: ateismul...sau erezia.

nu am NIMIC cu tine sau cu confesiunea ta. Pentru mine esti un frate crestin, ca oricare de pe acest forum

În prealabil postat de stefan florin

nu am NIMIC cu tine sau cu confesiunea ta. Pentru mine esti un frate crestin, ca oricare de pe acest forum

Iiti multumesc. Ca si frate crestin, iti fac o rugaminte: ai grija de sufletul tau! Nu il arunca in plasa arhiconilor "ereziarhi". Ai avut o splendida disputa cu staruitorul osutaenspe, in care de fiecare data il puneai la colt. Vrei sa sfirsesti prin a fi de fapt, victima si nu invingatorul, in lupta cu erezia?

[Decebal]

În prealabil postat de celestial_pottery

Serios, ereziile sunt intercauzale si oarecum autocatalitice. Adica: daca ajungi sa te indoiesti de autoritatea episcopului, si filiatiunea lui din apostoli, ajungi sa te indoiesti si de Cel Care i-a trimis, si a zis: "Cine va asculta, pe Mine Ma asculta". De aici pina la ateism nu e decit un pas, sau mai multi...facuti foarte rapid.

Cât despre filiaţiunea episcopilor de la apostoli se vede treaba iară că nu ştii cum stă treaba cu filiaţia în Biserică. Principala formă de filiaţie în Biserica lui Hristos este filiaţia în raport cu Dumnezeu, adică naşterea din Dumnezeu la o viaţă nouă în Hristos. "Filiaţia" de la apostoli are cu adevărat autoritate atunci când prim condiţie este îndeplinită. În rest episcopul sau preotul, clericii în general, au o autoritate sacramentală care le este recunoscută, însă nu prezintă garanţia unei depline autorităţi ecleziale şi de aceea este bine în anumite cazuri, la anumite persoane, să mergi mai mult pe mâna lui Dumnezeu şi a altor autortăţi confirmate ale Bisericii (sfinţi părinţi, mari teologi, vocea Duhului Sfânt, Sfintele Scripturi, Sinoade ale Bisericii). După cum bine se observă şi din istoria Bisericii dar şi din prezent, de multe ori clericii se ocupă cu multe lucruri cu care nu ar trebui să îşi piardă timpul sau tot timpul şi lasă din vedere şi din practică multe lucruri pe care ar trebui şi ar fi trebuit să le facă. Nu îi este dat oricui de la Duhul Sfânt să aibă discernământ să vadă alunecările sau paralelismul clericilor în raport cu ceea ce ar trebui să predice şi să facă, însă există şi au existat cazuri destule în care aşa ceva s-a întâmplat şi de aceea este valabilă o ascultare şi o veghere cu discernământ şi o ducere a căii creştine mai departe atunci când clericii gândesc, predică şi fac altceva decât ar trebui să facă.

În prealabil postat de Decebal

Cât despre filiaţiunea episcopilor de la apostoli se vede treaba iară că nu ştii cum stă treaba cu filiaţia în Biserică. Principala formă de filiaţie în Biserica lui Hristos este filiaţia în raport cu Dumnezeu, adică naşterea din Dumnezeu la o viaţă nouă în Hristos. "Filiaţia" de la apostoli are cu adevărat autoritate atunci când prim condiţie este îndeplinită. În rest episcopul sau preotul, clericii în general, au o autoritate sacramentală care le este recunoscută, însă nu prezintă garanţia unei depline autorităţi ecleziale şi de aceea este bine în anumite cazuri, la anumite persoane, să mergi mai mult pe mâna lui Dumnezeu şi a altor autortăţi confirmate ale Bisericii (sfinţi părinţi, mari teologi, vocea Duhului Sfânt, Sfintele Scripturi, Sinoade ale Bisericii). După cum bine se observă şi din istoria Bisericii dar şi din prezent, de multe ori clericii se ocupă cu multe lucruri cu care nu ar trebui să îşi piardă timpul sau tot timpul şi lasă din vedere şi din practică multe lucruri pe care ar trebui şi ar fi trebuit să le facă. Nu îi este dat oricui de la Duhul Sfânt să aibă discernământ să vadă alunecările sau paralelismul clericilor în raport cu ceea ce ar trebui să predice şi să facă, însă există şi au existat cazuri destule în care aşa ceva s-a întâmplat şi de aceea este valabilă o ascultare şi o veghere cu discernământ şi o ducere a căii creştine mai departe atunci când clericii gândesc, predică şi fac altceva decât ar trebui să facă.

Aveti dreptate, Decebal, ca stari de fapt si in principiu. Dar, sa nu uitam un lucru: notiunea de succesiune apostolica. Prezenta acestei notiuni si la catolici, si la ortodocsi, si la...oricine, in afara de cultele iesite din reforma, "punerea mainilor", modul in care decurge hirotonia episcopilor, episcopocentrismul evident si dintotdeauna al Bisericii (chiar daca "noi" si "voi" avem o intelegere diferita asupra "unde e episcopul, acolo e Biserica"), toate acestea dau marturie ca episcopii descind din apostoli, haric si functional vorbind. Asta intelegeam eu prin "filiatiune". Fac abstractie de problema cu primatul petrin, eternul mar al discordiei intre catolici si ortodocsi, pe forum si in istorie si lumea cea larga. Vorbesc strict de relatia de identitate, succesiune si geneza apostol-episcop.

[MihaiG]

În prealabil postat de stefan florin

asa o fi...dar pentru mine Biblia e mai presus decat orice. Traditia care NU are argument biblic, pentru mine, este egala cu ZERO, este de la oameni si NU de la Dumnezeu

Asta se mai cheamă şi Sola Scriptura.