ISLAMUL - esenţa răului

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută. (e bine să începem mereu orice dialog cu o rugăciune)

Nu vreau să mă adresez nimănui în mod special, căci vreau să scriu pentru toţi. Dar dacă trebuie, facem şi asta.

Ioana şi Mihai, am dat o dată sursa, şi o mai dau odată şi o voi mai da de câte ori e nevoie. Cu multă iubire, chiar dacă sunteţi obraznici.
http://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam - nu este variantă în română, iertare.
Aici aveţi toate surele din coran de care aveţi nevoie să vă convingeţi de blestemata societate islamică din tările fără califi petrolieri bogaţi, care îngăduie creştinii că lor le vinde petrolul.
Deci, citind, vă veţi convinge.
La tot ce am scris până acum şi de aici încolo la fel, AM SPUS DOAR ADEVĂRUL, şi nu am minţit cu nimic, pe forum aici, niciodată. Au mărturisit chiar gurile musulmanilor convertiţi la ortodoxie, ce au fost învăţaţi de imami şi de taţii lor. Am citit şi din coran. dar nu am vrut să reţin rândurile din surele respective. Iertaţi. Aveţi în sursa dată, tot ce aveţi nevoie, să aflaţi şi să ştiţi.

Iubite frate Priceputu, nu. Sincer nu am văzut ortodocşi care să facă ce a făcut acel musulman. Chiar nu am văzut. Şi mă bucur pentru asta. Cei de care vorbeşti, nu sunt ortodocşi. Sunt un fel de ortodocşi-neutri, prea înecaţi în patimi, ce nu vor să audă de Biserică şi Dumnezeu. Merg la Biserică odată pe an, de Înviere, apoi direct în birt. Şi când vrei să le vorbeşti despre Dumnezeu şi să le spui că El îi poate ajuta să nu mai bea, ei îţi spun: mai taci din gură, ce eşti popă? mai lasa-mă-n pace, alături de o înjurătură. Unor oameni ca aceia se aplică versetul: "Şi câţi nu vă vor primi, ieşind din acea cetate scuturaţi praful de pe picioarele voastre, spre mărturie împotriva lor." Luca 9, 5. Deci nu, aceia nu sunt ortodocşi, nu am văzut ortodocşi care să facă aşa ceva. Pentru ei Ortodoxia e poate o greşeală. Dar acel musulman, dacă-i spui ceva urât despre soţia care tocmai a bătuto, e în stare să sară la bătaie, că i-ai insultat proprietatea. Sau dacă spui Adevărul pe care el nu vrea să îl audă despre religia lui islamă, e în stare de multe lucruri rele.

Să mulţumim Domnului. Bucurii.

[ioanna]

Domnule seminarist, linkul vorbeste de apostazia in Islam, eu vreau surse pentru minciunile multe spuse in prima postare. Vreti sa vi le reiau sau recunoasteti ca ati vorbit in necunostinta de cauza? As dori totusi sa ne spuneti pe ce se bazeaza afirmatiile d-voastra. Va dau una din multele facute.

În semn de foarte înalt respect, un musulman poate mulţumi pentru o faptă foarte bună ce i-a făcut-o un alt bărbat, prin bani sau lăsându-te să te cunoşti intim pentru o noapte cu una sau mai multe dintre soţiile sale.

Dati-ne o trimitere la Coran sau un hadit autentic. Sunteti de acord cu mine ca un viitor preot nu poate dezinforma sau minti cu obraznicie, doar pentru ca n-a avut bunul simt sa verifice informatiile pe care le-a aflat de la diverse persoane.

Cum sa-si imprumute nevasta daca legea islamica pedepseste adulterul cu moartea? Chiar credeti ca unui musulman i se permite sa-si puna nevasta sa intretina relatii intime cu altul? Daca sotul e proxenet, inseamna ca nu e musulman adevarat, ci unul de forma (doar cu numele).

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Ioana dragă, Domn e Unul singur şi Acela e în ceruri. Te rog nu îmi mai spune domn. Şi seminarist am fost acum câţiva ani. Acum sunt paznic, dacă vrei. Spune-mi paznicule Daniel, sau cum vrei tu, dar nu domn, dacă-mi mai spui domn, nu îţi mai răspund. Iartă-mă dacă te smintesc.
Acolo în apostazia în islam vorbeşte despre uciderea femeilor şi copiilor ce refuză islamul sau îl abandonează, prin apostazie de la islam (apostat e un cuvânt creştin, dar în fine).
Tu, iubita Domnului, nu ai cerut sursa pentru ce te frământă să ştii, iar eu am pus doar sursa din care am citit. Mai mult de jumate din ce am scris în primul post, sunt mărturiile lui Abdi (prescurtare de la Abdullah) şi a lui Omar, doi foşti musulmani unul somalez şi unul afgan, care au devenit ortodocşi şi sunt prieteni şi care au primit ameninţări cu moartea de la imam, chiar în anglia fiind, şi care a fost arestat şi amendat şi eliberat şi pus sub urmărire. Adulterul este pedepsit cu moartea doar dacă ea înşeală, fără voia soţului. Dar cum ea este proprietate, el o poate dărui unui foarte apropiat prieten care i-a salvat viaţa de exemplu, în semn de respect faţă de el. Sau îi poate oferi bani. Sau nu îi oferă nimic, dar dacă află ceilalţi că i-a fost viaţa salvată şi el nu a făcut nimic, nu-i de bine cu el. Înţelegi acum? Nădăjduiesc. Ce am citit eu din coran, mi-a fost greaţă să reţin şi am scris doar din ce îmi amintesc. Dacă vrei să faci studii mai amănunţite, ia coranul, citeşte şi Dumnezeu să te ierte pe tine că vei citi şi pe mine că îţi spun să citeşti de acolo, dar obrăznicia ta dacă cere raţionament material palpabil, fie ţie după credinţa ta atunci. Şi nu mai fi obraznică, dacă eşti creştină (ortodoxă). Şi-atât.

Iubite frate Priceputu, acel musulman merge la moscheie în fiecare zi, de două ori pe zi, era o moscheie la câteva străzi depărtare de casa noastră, lângă o biserică neo-protestantă metodistă, la care musulmanii îi tot spărgeau noaptea geamurile, tot odată la câteva zile şi tot desenau graffiti pe uşi şi pe ziduri: allah nu vă iartă în engleză sau cuvinte precum jihadul e tot mai aproape, în arabă. Pe când acel om, cum am spus, poate pentru el Ortodoxia e o greşeală. Dar tu ştii mai bine ca mine că botezul nu te mântuie. Dacă eşti botezat înseamnă că Hristos îţi va da şi Cerurile? E adevărat că e foarte important şi să te afli în Taina Sfântului Botez Creştin, dar dacă apostaziezi sau nu îţi pasă de mântuirea ta, nu te ajută cu absolut nimic botezul. Ai dreptate însă cu catehizarea. Scrie în Sfintele Canoane de catehizarea tuturor. Şi cu adevărat aşa fac toţi preoţii. Dar uite un caz ce l-a avut un coleg de-al meu: preot tânăr de 24 de ani, proaspăt venit în parohie, cu o bijuterie de soţie ce la binecuvântat Dumnezeu pentru râvna lui, ce catehiza pe oricine în fiecare zi câte ore era nevoie, şi el, preotul, a mers la fiecare familie din sat să îi cunoască, să îi apropie:o familie i-a zis: "lasă dom părinte nu te mai chinui aşa, o să vin eu la beselică, când oi avea nevoie, nu mai veni tu la mine, te rog tare mult". Altă familie, tatăl de vreo 50 de ani a unei fete ce mergea la catehizare zice: "lasă părinţele că ştiu eu cu ce se mănâncă biserica, tu eşti încă un puştan, nu ştii ce e viaţa, deci nu-mi vorbi mie d-astea", sau alţii se tot fac plecaţi de acasă, care vin doar la Înviere, şi merge Preotul tot pe la fiecare 2 săptămâni la ei, doară, doară deschide uşa inimii lor lui Hristos. Ei iubite frate, ce-i de făcut aici? Cu ce mai acuzi acum preoţii Bisericii lui Hristos? Văd durerea ta, înţeleg necazul tău. Roagă-te. Şi aduţi aminte şi de mine, să fiu un preot aşa cum ai spus, că tare îmi mai doresc. Iertare.

Să mulţumim Domnului. Bucurii.

Ce să zic? Dacă toți preoții ar fi atît de preocupați de enoriașii lor, cred că altfel ar arăta poporul nostru. Iar pentru cei cărora li se vestește dar nu vor să audă, n-ai ce le face, căci însuși Hristos cu lumina Lui n-a fost primit de toți când a venit pe pământ.

[MihaiG]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Mai mult de jumate din ce am scris în primul post, sunt mărturiile lui Abdi (prescurtare de la Abdullah) şi a lui Omar, doi foşti musulmani unul somalez şi unul afgan, care au devenit ortodocşi şi sunt prieteni şi care au primit ameninţări cu moartea de la imam, chiar în anglia fiind, şi care a fost arestat şi amendat şi eliberat şi pus sub urmărire. .

Chestia asta seamănă foarte bine cu descrierile făcute ortodoxiei de către un apostat ortodox, care a trecut la Martorii lui Iehova şi nu mai pridideşte să explice tuturor ce idolatrii, politeişti, păgâni, păcătoşi şi aşa mai departe sunt ortodocşii. Halal de aşa surse.

Şi eu pot să spun că am cunoscut doi musulmani, care au fost prieteni cu familia mea pe când studiau în ţară, şi care erau oameni excelenţi din toate punctele de vedere, şi nu-şi vorbeau de rău religia. Mulţi ani după ce au plecat înapoi în ţara lor, au trimis felicitări de Crăciun şi Paşti părinţilor mei, din respect pentru religia lor. Ei, cine e mai credibil ? musulmanii tăi somalezi şi afgani, sau musulmanii mei libieni ? Vrei să ştii care e diferenţa ? Diferenţa vine din faptul că Somalia şi Afganistanul au un nivel de civilizaţie minuscul, sunt ţări tribale şi primitive. Nu din religie.

Pe de altă parte, chiar tu ai recunoscut că ai studiat islamul şi coranul vreme de ... câteva săptămâni.

Acuma, spune, pe cine iei de prost, atunci când te aştepţi să te recunoască drept autoritate cu privire la o religie veche de 1400 de ani, în baza studiului tău aprofundat de câteva săptămâni şi a relatărilor a doi apostaţi ?!!!!!

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Mihai, bucurii. Ţi-am spus tot ce ai avut nevoie să ştii. Mai departe mila Domnului. Dacă e ochiul tău rău, nu te pot ajuta. Fudul să te numeşti şi tot degeaba. "Iar de va fi ochiul tău rău, tot trupul tău va fi întunecat. Deci, dacă lumina care e în tine este întuneric, dar întunericul cu cât mai mult!" (Matei 6, 23) Ce mă îngrijorez este să nu sminteşti pe alţii mai mici decât noi, că uite ce zice: "Iar cine va sminti pe unul dintr-aceştia mici care cred în Mine, mai bine i-ar fi lui să i se atârne de gât o piatră de moară şi să fie afundat în adâncul mării." (Matei 18, 6) Mai este şi imamul Hasan, venit din Somalia. Cu toţi am stat de vorbă ore în şir, în diferite zile, pe lângă studierea aprofundată a islamului câteva săptămâni şi pe lângă ce ni s-a predat în facultate. Nu voi mai răspunde obrăzniciei tale. Iartă-mi pentru toate.

Ioana, cam întuneric e în poza ta de profil. Dar oare în sufleţelul tău ce-o fi? Nu cumva eşti musulmancă şi nu vrei să ştim noi? Sau vrei să devii în viitorul apropiat musulmancă? Îmi doresc să greşesc şi să mă înşel. Niciunde Dumnezeul Iubirii nu îndeamnă la nici un fel şi soi de jihad, împotriva nimănui, pentru nici un motiv, Ioana dragă, aşa cum îndeamnă demonul allah, dar am presimţirea că deja ştiai asta. Din contră. Spune să întoarcem şi obrazul celălalt, să binecuvântăm pe cei ce ne blestemă, să aruncăm cu pâine în cine aruncă cu pietre, să ne iubim până şi vrăjmaşii. ACESTA ESTE DUMNEZEUL IUBITOR ŞI PLIN DE DRAGOSTE, CĂRUIA SLAVĂ SE CUVINE ÎN VECII VECILOR. AMIN

Te-ai supărat că te-am numit obraznică? Eşti cu adevărat obraznică şi nici ruşine nu ai şi poţi deveni şi săracă şi poţi muri în sărăcie. Uite de ce: "De sărăcie şi de ruşine are parte cel ce nesocoteşte certarea, iar cel ce primeşte mustrarea va fi cinstit." (Pildele lui Solomon 13, 18). "O certare aspră capătă,el ce părăseşte cărarea; cel ce urgiseşte mustrarea va muri." (Pildele lui Solomon 15, 10) Uite ce mai zice: "Cel ce leapădă mustrarea îşi urgiseşte sufletul său, iar cel ce ia aminte la dojană dobândeşte înţelepciune." (Pildele lui Solomon 15, 32).
Şi mai uite: "Uneori mustrarea nu este făcută la timp potrivit şi câteodată cel care tace se dovedeşte înţelept." (Isus Sirah 19, 28). Şi mai uite: "Cel care urăşte mustrarea urmează pe păcătos, şi cel care se teme de Domnul se va întoarce din inimă." (Isus Sirah 21, 7) Valabil şi pentru Mihai şi toţi din eresul romano-catolic. Dar vreau cu adevărat să fi cinstită şi să nu mori. Şi să nu mai citeşti nebuniile satanei din coran.
Te consider creştină (ortodoxă) şi nu te-am acuzat pe tine de apostazie sau asemenea, ci pe fratele Mihai cel rătăcit în eresul romano-catolicilor. Iar dacă vrei să mă ignori, sau să te superi pe mine, Hristos ţi-a dat libertate să faci ce voieşte sufleţelul tău, eu de ce să-ţi stau împotrivă? Uite ce zice Domnul: "Mâniaţi-vă şi nu greşiţi; soarele să nu apună peste mânia voastră" (Efeseni 4, 26) Şi mai uite: "Mâniaţi-vă, dar nu greşiţi; de cele ce ziceţi în inimile voastre, întru aşternuturile voastre, vă căiţi."(Psalmii 4, 4) Şi mai uite ce zice Dumnezeul Iubirii: "Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos." (I Corinteni 6, 12)

Să mulţumim Domnului. Bucurii tuturor.

[MihaiG]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Mihai, bucurii. Ţi-am spus tot ce ai avut nevoie să ştii. Mai departe mila Domnului.

Într-adevăr, mi-ai spus tot ce am avut nevoie ca să ştiu despre tine şi despre cum eşti tu. Şi, într-un fel, m-am folosit de spusele tale, pentru că m-au forţat să mă uit în oglindă şi să mă întreb: oare eu sunt mai bun ? Oare nu am făcut şi eu acelaşi lucru, împrăştiind minciuni şi ură şi îndemnând la intoleranţă faţă de alte religii ?

Mai departe, cum ai spus, Milostivirea Domnului.

[MihaiG]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

. Niciunde Dumnezeul Iubirii nu îndeamnă la nici un fel şi soi de jihad, împotriva nimănui, pentru nici un motiv, .

Dacă prin jihad înţelegem război de apărare a neamului şi a credinţei, atunci te înşeli, şi ţi-am mai arătat asta.

Deşi susţii sus şi tare prostia iehovistă că nu e îngăduit creştinului să verse sânge în nicio împrejurare, ţi-am arătat deja, din tomosul de canonizare a lui Ştefan cel Mare, că unul dintre temeiurile canonizării sal au fost războaiele purtate pentru apărare !!!

Ia citeşte aici, şi mai spune-ne că nu este creştineşte să lupţi:

Prin asemenea fapte virtuoase a strălucit dreptcredinciosul Voievod Ştefan cel Mare, care a cârmuit Ţara Moldovei 47 de ani, înarmat cu platoşa credinţei în Dumnezeu, cu cea a postului şi rugăciunii şi cu multe fapte ale dragostei creştine închinate Bisericii şi poporului său; a zidit un foarte mare număr de biserici şi mânăstiri, înzestrându-le cu cele necesare sfintelor slujbe, ca un purtător de biruinţă a luptat cu preţul vieţii sale până la jertfelnicie pentru apărarea hotarelor ţării şi a credinţei strămoşeşti fiind numit apărător al creştinătăţii, a miluit pe săraci şi a răsplătit pe luptătorii oşteni, a arătat îndurare şi pe cei greşiţi i-a îndreptat.


Acuma, dacă chestia asta nu-ţi convine sau ţi se pare o erezie, n-ai decât să te cerţi cu Sinodul BOR şi să le ceri să-l şteargă pe Ştefan cel Mare şi Sfânt din calendar.

[Decebal]

În prealabil postat de MihaiG

Dacă prin jihad înţelegem război de apărare a neamului şi a credinţei,

Jihadul nu este război de apărare nici a neamului, nici a credinţei.

[ioanna]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Tu, iubita Domnului, nu ai cerut sursa pentru ce te frământă să ştii, iar eu am pus doar sursa din care am citit. Mai mult de jumate din ce am scris în primul post, sunt mărturiile lui Abdi (prescurtare de la Abdullah) şi a lui Omar, doi foşti musulmani unul somalez şi unul afgan, care au devenit ortodocşi şi sunt prieteni şi care au primit ameninţări cu moartea de la imam, chiar în anglia fiind, şi care a fost arestat şi amendat şi eliberat şi pus sub urmărire. Adulterul este pedepsit cu moartea doar dacă ea înşeală, fără voia soţului. Dar cum ea este proprietate, el o poate dărui unui foarte apropiat prieten care i-a salvat viaţa de exemplu, în semn de respect faţă de el. Sau îi poate oferi bani. Sau nu îi oferă nimic, dar dacă află ceilalţi că i-a fost viaţa salvată şi el nu a făcut nimic, nu-i de bine cu el. Înţelegi acum? Nădăjduiesc. Ce am citit eu din coran, mi-a fost greaţă să reţin şi am scris doar din ce îmi amintesc. Dacă vrei să faci studii mai amănunţite, ia coranul, citeşte şi Dumnezeu să te ierte pe tine că vei citi şi pe mine că îţi spun să citeşti de acolo, dar obrăznicia ta dacă cere raţionament material palpabil, fie ţie după credinţa ta atunci.

D-voastra parinte cred ca confundati teoria cu practica. E adevarat ca conform celor 4 scoli de gandire islamica apostazia se pedepseste cu moartea, dar asta nu inseamna ca oricine poate in ziua de azi sa "pedepseasca" pe cel care a trecut la alta credinta. Conform legii islamice omul acela trebuie judecat de un tribunal religios, apoi obligatoriu i se da un timp de gandire, in care se spera ca va reveni la Islam, nu este executat pe loc. Perioada aceea poate dura ani de zile. (vedeti cazul mediatizat al pastoruluiYoucef Nadarkhani incarcerat in Iran). In cazul femeilor apostazia nu se pedepseste cu moartea, ci vor fi incarcerate (sau tinute in casa) pana se razgandesc, poti fi incarcerate pe viata. Legea islamica (Sharia) 100% nu se aplica in nicio tara musulmana, ci legea statului este inspirata din sharia intr-o proportie mai mare sau mai mica. Pakistan, Iran si Arabia Saudita, sunt singurele tari in care se aplica sharia, in alte state musulmane legea e seculara, chiar daca poate avea unele percepte inspirate din cea musulmana (Egipt, Iordania etc) sau nu (Turcia). E insa adevarat ca se comit numeroase abuzuri, iar unele familii ultra-conservatoare ajung chiar la crima daca afla ca un membru al ei a parasit Islamul, nu atat pentru ca a apostaziat, cat pentru rusinea ce o aduce familiei ce va fi stigmatizata intr-o societatea cum e cea pakistaneza. (asa le e mentalitatea). Daca se afla ca un membru al familiei s-a crestinat sau a trecut la alta religie decat cea musulmana, surorile acelui om au mici sanse sa se mai marite, familia e privita ca o "paria", de aceea crima e un fel de recuperare a onoarei in fata comunitatii (oricat de absurd si barbar suna pentru noi, dar asa gandesc). Aceste crime, fie pentru apostazie,fie pentru culpe minore (cum ar fi o fata vazuta ca vorbeste cu un baiat ce nu ii este ruda) pe care unii le numesc "de onoare", nu sunt permise de legea islamica, insa sunt practici impamantenite in unele culturi, mai ales in mediile rurale nedezvolate din pakistan, afghanistan, in medii needucate. Din pacate, in unele tari musulmane (inclusiv Pakistan), sunt trecute cu vederea de catre stat, care in mod normal ar trebui sa-i condamne la inchisoare pentru omor, insa membrii familiei care ucid scapa cu inchisoare fara executare. Se considera crima, dar pedeapsa e mai mica daca se invoca "onoarea".

Ati mai spus apoi ca sotia este proprietatea sotului ce poate sa o ofere la un prieten pentru o noapte. Asta iarasi nu tine de invatatura islamica, practica aceasta contravine clar religiei lor, e un pacat. Desigur ca in Afganistan, chiar si in nordul Pakistanului, femeia are un statut asemanator unei roabe si poate ca unii o trateaza ca o sclava sexuala, imprumutand-o la altii, dar repet, practica nu e una musulmana, nu se poate afirma ca Islamul le permite lor un asemenea comportament imoral. Asa sunt ei, imorali, lipsiti de valori.

Şi nu mai fi obraznică, dacă eşti creştină (ortodoxă). Şi-atât.

Ar fi fost bine sa va abtineti si d-voastra parinte de la insulte, ca acestea doar va decad din demnitatea functiei si nasc obraznicie din partea celor insultati gratuit. Ma scuzati ca v-am raspuns obraznic.