Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

[AlinB]

În prealabil postat de antoniap

Atata timp cat tu consideri piatra in balta cuvintele unor mari duhovnici si sfinti ortodocsi, nu putem dialoga.

"marii duhovnici" unde se incadreaza in ierarhia ortodoxa?
Sunt undeva intre preot si episcop, peste episcop, peste IPS...?

[antiecumenism]

În prealabil postat de AlinB

"marii duhovnici" unde se incadreaza in ierarhia ortodoxa?
Sunt undeva intre preot si episcop, peste episcop, peste IPS...?

-daca marii duhovnici au harul lui Dumnezeu asupra lor si episcopii (unii),mitropilitii (unii),patriarhul nu au harul atunci duhovnicii sunt peste toti acestia in sensul ca sunt cei mai aprope de Dumnezeu; ierarhia Bisericeasca exista daca ierarhii sunt induhovniciti,au har,sunt impotriva ereziilor (comunism,ecumenism,masonerie...)...
-de cine sa ascultam de duhovnicii care au harul Duhului Sfant sau de ierarhi care desi au functii bisericesti cu harul stau cam rau ?

[ioanna]

În prealabil postat de antiecumenism

-de cine sa ascultam de duhovnicii care au harul Duhului Sfant sau de ierarhi care desi au functii bisericesti cu harul stau cam rau ?

Sa inteleg ca tu identifici cu exactitate masura in care preotii/calugarii sunt induhovniciti, stabilind in mintea ta o ierarhie a autoritatii in functie de har? Tu crezi ca Duhul Sfant fereste Biserica de greseala prin ierarhii ei (Sinod)? Care duhovnic te indeamna sa nu dai ascultare fata de Biserica, ceea ce ar insemna ca indeamna la sciziune?

În prealabil postat de ioanna

Sa inteleg ca tu identifici cu exactitate masura in care preotii/calugarii sunt induhovniciti, stabilind in mintea ta o ierarhie a autoritatii in functie de har? Tu crezi ca Duhul Sfant fereste Biserica de greseala prin ierarhii ei (Sinod)? Care duhovnic te indeamna sa nu dai ascultare fata de Biserica, ceea ce ar insemna ca indeamna la sciziune?

De luat aminte:

,,Toate cazurile de ascultare totală relatate în literatura patristică se referă la răbdarea umilinţelor de tot felul, nu şi la supunerea faţă de o poziţie dogmatică sau morală nedreaptă.
Ascultarea încetează acolo unde intervin nedreptatea şi minciuna, căci dra*gostea, despre care am spus că este condiţia ascultării evanghelice, se bucura doar de adevăr[4]. Ascultarea nu se face doar pe linie ierarhică, ci, mai ales, pe linia adevărului şi a iubirii. Oricine vesteste o altă Evanghelie, fie episcop, patriarh, sinod sau chiar înger din ceruri, spune Apostolul Pavel în Epistola către Galateni, anatema să fie. Pentru noi nu există autoritate în afara Evangheliei iubirii şi a jertfei lui Hristos.
Este nepotrivită şi convingerea că doar Sinodul episcopilor este infailibil, putand, de aceea, să impună porunci de necontrazis, căci aceasta nu e decat o replică, puţin mai înmuiată, la infailibilitatea papală.

Nu numărul şi rangul celor adunaţi sfinţeşte adunarea, ci adevărul mărturisirii lor. Sinoadele Ecumenice au fost numite sfinte pentru că au fost conforme adevărului. Au existat însă şi sinoade de episcopi cu totul păcătoase, cum a fost, de exemplu, sinodul denumit ulterior „talhăresc”, la care a fost condamnat Sfantul Ioan Gură de Aur. Orice credincios trebuie să ştie acest lucru, pentru a nu cădea în capcana „ascultărilor” şi „binecuvantărilor” mincinoase.

Aşa se explică paradoxul că mari învăţători ai smereniei şi ai ascultării, precum Ioan Gură de Aur sau Maxim Măr*turisitorul, au fost de neînduplecat atunci cand li s-au cerut lucruri nedrepte de către suveranii lumii acesteia, dar şi de către adunarea episcopilor vanduţi; în cazul lui Ioan, să renunţe la apărarea săracilor şi la mustrarea făţişă a lăcomiei şi imfumurării împărătesei[5], iar în cazul lui Maxim, renunţarea la a mai condamna în public mărturisirea de credinţă greşi*tă a împăratului şi a patriarhului Constantinopolului din timpul său.[6] Atat ma*rele Ioan, cat şi marele Maxim au murit departe de ţara, condamnaţi de Biserică, pentru ca mai apoi să li se ducă în toată lumea slava de stalpi şi dascăli ai Bisericii.''
Sursa:

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...-punctul-pe-i/

Forul Ortodox Roman, dupa ce a participat la mai multe dezbateri impotriva actelor biometrice, ne lasa sa ne descurcam singuri... Pacat.

[ioanna]

Am inteles; atunci sa ne dam in cap unii altuia cu "marii duhovnici" pe principiul "al meu e cu mai mult har decat al tau, ca asa mi se pare mie, deci eu il ascult pe el care a spus ca cip-ul e satana, nu ascult de cel care a spus ca cip-ul nu e satanic ci vointa omului conteaza. Al meu spune adevarul, al tau e inselat, ratacit, sigur nu spune tot adevarul ..."

Sunt curioasa care asociatii religioase au participat la discutiile cu Min. Sanatatii, ca sigur biserica n-a participat.

În prealabil postat de ioanna

Am inteles; atunci sa ne dam in cap unii altuia cu "marii duhovnici”

Și totuși cum îți explici că din ”neascultarea” unor mari duhovnici de atunci (Sf Ioan gură de Aur, Sf Maxim), noi astăzi credem în ”neascultarea” lor? De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

[ioanna]

În prealabil postat de ovidiu b.

Și totuși cum îți explici că din ”neascultarea” unor mari duhovnici de atunci (Sf Ioan gură de Aur, Sf Maxim), noi astăzi credem în ”neascultarea” lor? De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

Esti liber sa asculti de cei care nu asculta, dar esti constient ca nu poti sili vointa altora sa asculte ca si tine, caci si ei au libertatea lor de constiinta. Daca unii vor sa-si puna cardul de sanatate pe aragaz, sa o faca. Eu nu vad un pericol in carnetul de sanatate electronic si nici nu consider ca-ti lezeaza in vreun fel demnitatea, cum, spre exemplu o face amprentarea de pe pasaportul biometric.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de ovidiu b.

De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

Deci consideri ca faptul ca Apostolii nu au ascultat de arhiereii mozaici ca fiind un argument pt care noi sa nu ascultam de clerul nostru?

Ete infatuare la noi, astia mai destepti teologici decat hotararile Bisericii.

De fapt, ce ne trebuie noua episcopii astia? Facem sinod cu marii duhovnici, ca uite, episcopii astia ba sunt masoni, ba sunt eretici, ba sunt ecumenisti.... numai belele ne provoaca.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Și totuși cum îți explici că din ”neascultarea” unor mari duhovnici de atunci (Sf Ioan gură de Aur, Sf Maxim), noi astăzi credem în ”neascultarea” lor?

Mai concret, care a fost neascultarea?

De asemenea, te întreb, cum au propovăduit Sf Aposoli Evanghelia, ascultând de arhiereii de atunci? Nu sub interdicție au propovăduit ei Evanghelia?

Nu ma asteptat la asa o doza de ignoranta majora din partea ta.
Cu alte cuvinte, dupa cunostintele tale actuale, Sf.Apostoli erau subordonati arhiereilor Vechii Legi?

Penibil, penibil..

[AlinB]

În prealabil postat de ioanna

Am inteles; atunci sa ne dam in cap unii altuia cu "marii duhovnici" pe principiul "al meu e cu mai mult har decat al tau, ca asa mi se pare mie, deci eu il ascult pe el care a spus ca cip-ul e satana, nu ascult de cel care a spus ca cip-ul nu e satanic ci vointa omului conteaza. Al meu spune adevarul, al tau e inselat, ratacit, sigur nu spune tot adevarul ..."

Asta de fapt este si scopul ascuns a celor care au promovat istericalele cipofobe - crearea unei dezbinari in Biserica.

Cei care au citit blogurile cipofobe au remarcat probabil faptul ca o data cu isteria cipofoba au inceput sa atace si ierarhia BOR + o puternica ofensiva stilista.