Intrebare legata de genealogia lui Iisus

[leonte]

În prealabil postat de sophia

Ceea ce nu inteleg eu este de ce noi totusi preluam niste lucruri care se adresau iudeilor (cu tot respectul pentru ei, ca nu am nimic cu ei).
S-ar putea sa existe alta explicatie.

Dar pentru noi Tatal din ceruri este mai important. Aceea este rudenia cea mai adevarata si importanta!

Pavel Timotei1 I:3-4. Acolo ai raspunsul la nelamuririle tale. Cei ce ies din aceasta invatatura se indeparteaza de Dumnezeu.

Intre Pavel si ceilalti apostoli au existat mai multe dispute si de fiecare data a "castigat" Duhul Sfant, prin Pavel. Este posibil ca "scrisorile" despre spitele neamurilor sa fi fost trimise, inainte de a se lua decizia in Sinodul Apostolilor ca Evanghelia este si pentru neamuri, nu doar pentru cei taiati imprejur. Dar din cauza ca vremurile nu permiteau comunicate de presa, nici retractarea celor spuse, scrisoarea a ramas pana astazi ca fiind esentiala pentru mantuire (ceea ce este FALS, conf. ap. Pavel).

Concluzia mea din aceste doua versete este ca : Imperiul Bizantin a devenit Imperiul Ortodox, iar Imperiul Roman a devenit Imperiul Catolic. Sarbatorile si apucaturiele idolatre au fost redenumite, insa duhul ratacirii a ramas acelasi sub numele de traditie si dogma. Dar Dumnezeu este mai presus de acestea doua.

Timp 30 de ani am fost un bun roman ortodox, participant la traditii si cantaret de strana, dar zi de zi spoream in rautate si pacat. Am inceput sa caut adevarul sub acoperamantul nadejdii ca un Dumnezeu care S-a lasat rastignit ca sa mi se faca pilda vie de bunatate, nu ma va lasa sa cad in ratacire cat timp caut adevarul(oricare ar fi acela) si nu scuze pentru pacat; iubire de argint, ori slava desarta. Din acel moment viata mea a inceput sa se schimbe si raspunsurile au inceput sa apara chiar de la sfintii Ortodoxiei, despre care am inteles ca nu au nici o legatura cu Imperiul Ortodox, desi sub randuiala acestuia si-au implinit lucrarea lor sfanta.
Cat timp rautatea din mine va continua sa se imputineze si eu voi continua sa cred ca sunt in Adevar si merg spre Dumnezeu. E drept ca inaintez cu viteza melcului, dar tot mai bine decat fulgerator spre rautate.

Sa fii binecuvantata cu numele tau cu tot.

p.s. as fi vrut ca acesta sa fie un mesaj privat, dar am dat din greseala quote...

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Cat timp rautatea din mine va continua sa se imputineze si eu voi continua sa cred ca sunt in Adevar si merg spre Dumnezeu. E drept ca inaintez cu viteza melcului, dar tot mai bine decat fulgerator spre rautate.

Tare obiectiv criteriul...
Vezi sa nu te prinda noaptea pe drum.
De fapt, probabil te-a prins deja.

[leonte]

În prealabil postat de AlinB

Tare obiectiv criteriul...
Vezi sa nu te prinda noaptea pe drum.
De fapt, probabil te-a prins deja.

Dar tu, ce criterii ai?
Oare cu dragoste scrii toate cate imi scrii si doar inima mea, cea impietrita, e vinovata si "vede" altceva?

Oare nu cu tine am avut prima contrazicere pe acest forum? Nu tu erai cel ce "predica" aiureli despre indatoririle calugarilor? Nu duhului din tine i s-a astupat gura printr-un cuvant din patericul romanesc? Oare ai alungat duhul acela cu lacrimi de pocainta si traiesti acum in Duhul Blandetii?

Te mai intreb o data? Daca tu, om dus la biserica, botezat si impartasit nu ai dobandit Duhul Blandetii, pentru ce ma indemni pe mine la un drum ce duce spre aroganta si ironii? Astea le stiu deja. Pot sa dau de centura neagra la capitolul asta. Nu-mi mai trebuie nici botez, nici initiere. Doar ca eu nu asta imi doresc.

Deci te rog sa imi arati o cale prin care chiar se poate dobandi Duhul Blandetii, macar si cu viteza melcului. Iar daca nu o cunosti, haide sa o cautam impreuna! Nu fancad o secta, ci studiind, lamurindu-ne unul pe altul cu argumente si dovezi; in duhul arogantei azi, maine intr-un duh al respectului, poimaine intr-un duh de dragoste fraterna si cu un ceas inainte de moarte, poate in Duhul Blandetii...

Altceva decat sa nadajduiesc, sa trudesc cautand si rugandu-L pe Dumnezeu, nu prea am ce sa fac. Alte arme si alte puteri eu nu am.

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Dar tu, ce criterii ai?

Biserica si ce invata ea.
Iar daca purtarea mea nu este congruenta cu acele invataturi, nu e vina lor (cum crezi tu), ci vina mea.

Oare cu dragoste scrii toate cate imi scrii si doar inima mea, cea impietrita, e vinovata si "vede" altceva?

Nu te deranja sa-ti abati atentia asupra persoanei mele, mediteaza la ce am scris.

Oare nu cu tine am avut prima contrazicere pe acest forum?

Nu stiu, eu nu le tin socoteala, tu da?

Nu tu erai cel ce "predica" aiureli despre indatoririle calugarilor?

Nu stiu la ce te referi.

Nu duhului din tine i s-a astupat gura printr-un cuvant din patericul romanesc? Oare ai alungat duhul acela cu lacrimi de pocainta si traiesti acum in Duhul Blandetii?

Romaneste si coerent, te rog.

Te mai intreb o data? Daca tu, om dus la biserica, botezat si impartasit nu ai dobandit Duhul Blandetii, pentru ce ma indemni pe mine la un drum ce duce spre aroganta si ironii? Astea le stiu deja. Pot sa dau de centura neagra la capitolul asta. Nu-mi mai trebuie nici botez, nici initiere. Doar ca eu nu asta imi doresc.

Cum ziceam mai sus, nu drumul e problema ci tu esti.

Transformarile pe care le reclami sunt iluzorii, daca tot te dai atat citit din Sf. Parinti, poate ar trebui sa stii ca nu de putine ori patimi evidente si vulgare dispar doar pentru scurta vreme ascuzandu-se sub altele mai subtile si nu de putine ori mai vatamatoare.

Duhul rautatii se lasa inlocuit nu de putine ori de duhul ereziei, invata de la ratacirea lui Luther, schimband doctrina n-a devenit mai bun sau mai vrednic de mantuire ci mai ignorant fata de ceea ce este bine si rau si mai mult, a contaminat si pe altii cu ratacirea lui (cum incerci sa faci si tu aici, apropo de acel mesaj care chipurile se vroia privat).

Deci te rog sa imi arati o cale prin care chiar se poate dobandi Duhul Blandetii, macar si cu viteza melcului.

Din ce ai marturisit chiar tu, ai cunoscut aceasta cale dar nepasind pe ea cu vrednicie ai ajuns sa o defaimezi inlocuind-o cu inchipuiri omenesti.

Pentru aceasta izbanda, duhurile rautatii poate te-au parasit o clipa dar nu inseamna ca mantuirea ta nu este cel putin la fel de problematica daca nu chiar mai mult.

Deci mai mult sa-ti arat ca pasesti pe altaturi, nu pot, te-am invitat nu o data sa-ti expui punctul de vedere, cum ai ajuns sa imbratisezi acele idei si vad ca nu poti da un raspuns coerent.

Mai mult nu pot sa fac.

Nu fancad o secta, ci studiind, lamurindu-ne unul pe altul cu argumente si dovezi; in duhul arogantei azi, maine intr-un duh al respectului, poimaine intr-un duh de dragoste fraterna si cu un ceas inainte de moarte, poate in Duhul Blandetii...

Pai incepe sa dai raspunsuri punctuale la problemele dezbatute pe topicul asta.

Nu stiu daca ai observat, dar am fost cam singurul care ti-a bagat in seama aiurelile "ortodoxe".
Apropo, pana la urma de ce confesiune apartii?
De obicei nu intreb/nu ma intereseaza dar esti un personaj din cale afara de original si nu ma pot abtine.

[leonte]

În prealabil postat de AlinB

Biserica si ce invata ea.
Iar daca purtarea mea nu este congruenta cu acele invataturi, nu e vina lor (cum crezi tu), ci vina mea.

Raspunde-mi punctual la urmatoarea intrebare si-ti voi raspunde si eu punctual la orice intrebare pertineta vei pune. Daca raspunsul meu iti pica "original" si greu de digerat te rog sa ma ierti, dar nu pot afirma altceva decat ceea ce gandesc.

De ce Avva Isaac Sirul a lasat episcopia pentru pustie la numai cateva saptamani de la hirotonie, ce spune biserica ta despre astfel de gest, ce recomanda ierarhilor?

Daca intrebarea iti pare prea complexa si consideri ca ar comporta pardigme multivalente, iti racomand ca punct de plecare Eclesiastul : "Desertaciundea desertaciunilor toate sunt desertaciuni"?

Si mai spune-mi o data ca nu mi-am luat lecitina azi si nu tin minte! Ce functii aveau cei ce L-au rastignit pe Dumnezeu si din ce fel de institutie faceau parte? Cumva erau niste oameni nebuni cu viziuni "originale" asupra Legii lui Moise, iar Hristos le predica sa se tina "Sfanta Traditie"?... Sau era invers?...

[AlinB]

În prealabil postat de leonte

Raspunde-mi punctual la urmatoarea intrebare si-ti voi raspunde si eu punctual la orice intrebare pertineta vei pune. Daca raspunsul meu iti pica "original" si greu de digerat te rog sa ma ierti, dar nu pot afirma altceva decat ceea ce gandesc.

Orice raspuns este bun?
Sau trebuie musai sa se potriveasca cu cel pe care il ai tu in cap?

Si mai spune-mi o data ca nu mi-am luat lecitina azi si nu tin minte! Ce functii aveau cei ce L-au rastignit pe Dumnezeu si din ce fel de institutie faceau parte? Cumva erau niste oameni nebuni cu viziuni "originale" asupra Legii lui Moise, iar Hristos le predica sa se tina "Sfanta Traditie"?... Sau era invers?...

Nu functia l-a rastignit pe Hristos ci ingustimea mintii si a sufletului acelor oameni.
Iar daca tu crezi ca exista neaparat o legatura cauza intre una si alta, esti fara doar si poate intr-o mare confuzie - vezi lecitina sau mai bine adu-ti aminte de unul ca Sf. Ioan Gura de Aur (functia, viata).